energia naturale che anela!

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I Citro
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da I Citro » 09/08/15, 14:23

:P L'argomento era già stato discusso sul tema forum, ma ti ringrazio per aver creato questo argomento specifico o la miccia delle riflessioni tecniche.

entrambi hanno affrontato i problemi di attenzione e storia che hanno visto altre tecniche sostituire questa soluzione usando la forza meccanica degli animali dal motore a vapore (locomobiles) rapidamente seguito dalla forza elettromotrice, 'dotato massicciamente di motori elettrici per molti lavori all'interno dell'azienda agricola e di motori a benzina e diesel.

I trépigneuses, sicuramente meritano qualche ulteriore sviluppo ...
Nel video del tuo link, ne vediamo uno che utilizza pompe e motori idraulici. Penso che una realizzazione su generatore e motore elettrico sarebbe preferibile perché sarebbe più semplice, con un piccolo buffer della batteria, per lisciare il suo funzionamento e ottimizzare lo sforzo del cavallo che deve lavorare di più, ad esempio quando il martinetto idraulico dello splitter bute su un buche troppo resistente ...

Ciò potrebbe aumentare le prestazioni meccaniche del dispositivo di trattamento e ridurre l'affaticamento dell'animale, vedere disturbi muscoloscheletrici che possono apparire a lungo termine.

L'altra domanda riguarda le prestazioni complessive del sistema di alimentazione del cavallo all'energia meccanica ripristinata ...

Non ho dati sulla questione, ma tutti gli esperti concordano sul fatto che questa resa è piuttosto scarsa, soprattutto perché il sistema digestivo del cavallo non è il più efficace.
Va da sé che immaginare di fare pezze di cane (slitte) sarebbe peggio, i cani sono carnivori, l'equilibrio ecologico della loro dieta screditandoli.

Che argomento interessante cercare numeri da confrontare con altre soluzioni. : Idea:
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da Grelinette » 09/08/15, 15:54

Citro ha scritto:...
Non ho dati sulla questione, ma tutti gli esperti concordano sul fatto che questa resa è piuttosto scarsa, soprattutto perché il sistema digestivo del cavallo non è il più efficace.
...

È ragionevole analizzare le prestazioni di una catena che risale alla digestione dell'animale? ...

Spingendo il ragionamento, si deve quindi chiedere da dove proviene il fieno, come è stato coltivato, ecc.

Il fatto è che il cavallo ha alcune qualità per aiutare l'uomo nei suoi compiti (forza, docilità, bellezza, saggezza, ..., bellezza e saggezza essendo criteri soggettivi ma importanti), e se ci concentriamo su tornare al transito intestinale, potremmo concludere che dobbiamo prima creare cavalli ibridi più disgesto-performance! : Cheesy:

Cominciamo rispondendo alla prima domanda:

Tapis roulant inclinato con cavallo libero o tapis roulant orizzontale con cavallo attirato verso un punto fisso?

Quindi, in realtà viene la domanda se sia megliosfruttare direttamente l'energia meccanica prodotta dal trépigneuse o convertire questa energia in elettricità per consumare direttamente e / o immagazzinare in batterie?

NB: Aggiungo che se dalla nostra discussione sorgessero idee innovative per migliorare la trépigneuse, potremmo presentare un brevetto collaborativo ...
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da Did67 » 09/08/15, 16:23

Grelinette ha scritto:
È ragionevole analizzare le prestazioni di una catena che risale alla digestione dell'animale? ...

Spingendo il ragionamento, si deve quindi chiedere da dove proviene il fieno, come è stato coltivato, ecc.



È ragionevole non chiederlo ??? [tranne che dal presupposto: "Voglio avere un cavallo, perché amo i cavalli; e da lì non conto!"]

Je m'explique:

a) il fieno è il risultato della cattura dell'energia solare da parte di un prato ... In un dato luogo, una data area mi darà "una certa" quantità di fieno - dipende dal tempo, dalla ricchezza del suolo, ecc ... che rappresentano una certa quantità di energia.

b) Posso quindi "utilizzare" questa energia (originariamente solare) attraverso diversi "sistemi":

1) il cavallo e il suo equipaggiamento

2) brucia il fieno e passa, ad esempio, da un motore Stirling (un tipo di motori a combustione esterna)

3) bagnare il fieno e metanizzare [il che sarebbe sciocco, perché in questo caso, lo insilerei senza asciugarlo e metterei questo insilato nel digestore] e vedrò cosa posso fare con il gas ...

A meno che non ammettiamo che l'energia è così abbondante che possiamo permetterci di sprecarla, non chiederci la questione della prestazione sarebbe, secondo me, un errore:

a) la scelta del sistema meno efficiente significherebbe sprecare

b) rischierebbe di vederlo scomparire rapidamente a favore della tecnica più efficiente ... [storicamente, sono sempre le macchine più efficienti che hanno sostituito le precedenti: l'animale ha sostituito l'uomo, quindi macchine animali ... su uno sfondo di energia quasi data = petrolio!]

Ancora una volta, a parte qualsiasi considerazione emotiva: il cavallo, la più nobile conquista dell'uomo, ecc.
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da I Citro » 09/08/15, 16:23

È necessario considerare il bilancio globale, ma con rilevanza.
Quando hai un cavallo, per varie attività, espandere la portata delle tue attività è logico se hai i prerequisiti che sono lo spazio e il tempo per eseguire queste attività.

Se il cavallo è un animale che non è mai al pascolo e alimentato con fieno o cibo straniero importato, vale la pena porre la domanda del bilancio ...

Per il brevetto collaborativo, la sua giustificazione risiede nella redditività dell'investimento ... Qualsiasi procedura di ricerca parte da questo postulato, la speranza che il ritorno sugli investimenti esista ed è veloce.

Sia chiaro, le persone che hanno idee (e che si lamentano di essere "rubate") sono moltissime. Ma avere un'idea non vale niente, "nemmeno un €", quello che conta è portarla alla sua applicazione. Abbiamo visto "cattive idee" invadere il mercato e buone idee non escono mai dai cassetti, spesso fino a quando non sono obsolete (io ne avevo alcune).

Mi sembra più utile sviluppare che brevettare.
Brevettare è più la logica capitalista che mira a costruire un affitto piuttosto che fornire un'innovazione.
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da chatelot16 » 09/08/15, 16:28

qual è lo scopo? un maneggio o il cavallo gira in tondo è molto più semplice e può essere ottenuto senza attriti e buone prestazioni ... l'unico difetto è ingombrante perché basta un diametro sufficiente per non fare una curva troppo stretta

per far camminare il cavallo senza collare sarebbe possibile realizzare una grande gabbia di scoiattolo adattata alle dimensioni del cavallo: quando il cavallo si muove in avanti viene posizionato sul pendio necessario, nella parte inferiore della ruota o è orizzontale quando è non c'è energia, e sale o c'è più pendenza quando forza: semplice ma ingombrante visto il grande diametro

la trepigneuse richiede una meccanica molto più complicata con molta più causa di attrito, a meno che una realizzazione molto lussuosa

la mietitrice costerà più di un motore a benzina con lo stesso consumo di energia della benzina per alcuni anni inclusi

per me, dovresti vedere la trepigneuse solo come un'esperienza divertente
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da Grelinette » 11/08/15, 09:35

chatelot16 ha scritto:per me, dovresti vedere la trepigneuse solo come un'esperienza divertente

Pa così sicuro.

Il trépigneuse fa parte del ritorno dell'uso del cavallo per le piccole fattorie (es. Amap) e del movimento e del desiderio di uscire dal petrolio che guida queste fattorie.

Oggi in agricoltura non esiste alternativa al trattore termico (nessuna macchina elettrica) e il cavallo da tiro rappresenta una soluzione dal punto di vista del prezzo di acquisto (tra 1000 e 2000 €) e manutenzione, anche se richiede una manutenzione giornaliera, data l'energia che rappresenta.

Per tornare alla trépigneuse, date le sue dimensioni (quella di un piccolo rimorchio) e la facilità di implementazione (è installato, collega lo strumento e installa il cavallo), è finalmente abbastanza versatile e molto conveniente per molte attività agricole statiche.

Ad esempio, dopo aver falciato un campo di grano con il cavallo, il tapis roulant può azionare una macchina per separare il grano, quindi balla di paglia o fieno. O in slittamento, dopo aver tolto i tronchi degli alberi tagliati, possono essere addebitati sul posto.

In queste configurazioni tipiche, non è possibile un grande carosello o un criceto a ruota.

Per tornare alla domanda:

È meglio trasformare l'energia meccanica in elettricità (dinamo, batteria) invece di collegare direttamente uno strumento alla presa di forza di un trupper?,

Data l'efficienza di una dinamo (80%) e di un motore elettrico (80%), ovvero un'efficienza complessiva del motore a dinamo di circa 60%, un recupero diretto dell'energia meccanica prodotta sembra più appropriato.

Per non parlare del fatto che dal punto di vista logistico, è più facile spostare la trasmissione meccanica (giunto cardanico, macchina o cinghia) rispetto alle attrezzature di produzione (dinamo), stoccaggio (batteria) e restituzione (motore elettrico).

Detto questo, è più un esercizio intellettuale pensare ai possibili miglioramenti dei trépigneus che convincersi che è lo strumento del secolo! : Cheesy:
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da chatelot16 » 11/08/15, 11:19

non esiste una risposta generale, devi sapere quale potenza puoi fare e quanta potenza hai bisogno per una macchina

se la potenza richiesta dalla macchina è bassa per lungo tempo, è un peccato che il cavallo lavori in modo permanente: si stancherà per niente: la potenza persa per muovere il suo corpo è superiore alla potenza utile: può essere più efficace di quanto funzioni il cavallo un buon colpo per caricare una batteria e poi riposare

quando conti l'efficienza del motore e della dinamo ti dimentichi di contare il rendimento della batteria, che non è glorioso, mentre il motore e la dinamo possono essere migliori di 80%

la batteria è giustificata solo se la potenza richiesta dalla macchina non è adeguata alla potenza del cavallo: quindi tempi di funzionamento diversi

il trepnaker mi sembra molto complicato da raggiungere con una qualità sufficiente a non avere troppe perdite ... per rendere i test il maneggio istruttivo è più semplice da raggiungere ... il problema di fare qualcosa di più pratico come il trepneuse non lo fa chiedilo se ottieni un risultato utile con il maneggio

ma se si tratta di tagliare la legna, è più facile mettere i rifiuti di legno in un generatore di gas che farà girare un motore a scoppio e lasciare che il cavallo faccia le macchie o ha il vantaggio
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da Grelinette » 11/08/15, 13:30

chatelot16 ha scritto:ma se si tratta di tagliare la legna, è più facile mettere i rifiuti di legno in un generatore di gas che farà girare un motore a scoppio e lasciare che il cavallo faccia le macchie o ha il vantaggio

Ragionamenti e considerazioni tecniche devono sempre essere considerati nell'ambiente in cui la tecnica è implementata.

È possibile che un gassificatore dia una migliore resa teorica complessiva sulla carta (o sul forum econologia) e che in alcuni casi è più vantaggioso.
Ma in questo caso è necessario immaginare un cortile di sbandamento nel mezzo della foresta: i cavalli sono messi in atto dai leader per portare i tronchi fuori dal bosco, le condizioni di lavoro e i rilievi sono difficili che non facilitano il trasporto dei rifiuti per il gassificatore, per non parlare del rischio di incendio o del trasporto della macchina in loco, queste osservazioni valgono anche per i lavori di raccolta in piena estate in mezzo a campi molto secchi.

aggiungendo: in ogni caso grazie a Chatelot per i tuoi commenti che mi hanno ispirato a saperne di più sul gassificatore!
Ecco un video interessante sull'avvio di un gassificatore: https://www.youtube.com/watch?v=XWROJkqRSB4
Questa macchina è ancora un casino! :shock:
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da Macro » 11/08/15, 13:45

Non un bazard..un impianto a gas ...

Per quanto riguarda la trepigneuse ... Dovrà portarla sul posto nel tuo cortile di debardage ... E francamente non sembra essere molto leggera come la costruzione ...

Chiedi a Nenuphar cosa ne pensa della trepneuse ... Penso che non vede l'ora : Mrgreen:
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...
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da Grelinette » 11/08/15, 14:02

Macro ha scritto:Chiedi a Nenuphar cosa ne pensa della trepneuse ... Penso che non vede l'ora : Mrgreen:

Che caro amico!

I trépigneuses visti nei video sono realizzati in gran parte in legno e, dotati di ruote, possono essere rimorchiati come un rimorchio dietro il carrello per andare in cantiere!

Per quanto riguarda il cavallo, in cambio di considerazioni, carezze, parole dolci e carote, sarà molto felice di soddisfare il suo padrone offrendo qualche passo sul trépigneuse.

Inoltre, quando non ho tempo di agganciare il grande giglio d'acqua, timbra con impazienza, passa il suo malcontento a camminare in cerchio lungo il suo parco e si sforza di spostare il suo abbeveratoio per attirare l'attenzione . Viceversa, non appena mi vede lasciare la carrozza o uno strumento su cui sto per imbrigliare, egli si avvicina (penso alla soddisfazione) e mi aspetta al cancello del parco!

... e mi chiedo se avessi allestito una trépigneuse stazionaria nel suo parco, forse sarebbe uscito e avrebbe sfogato: vedremmo subito, e in qualsiasi momento del giorno e della notte, l'intensità delle lampadine in casa aumenta!
Forse anche, con un po 'di allenamento, potremmo gridargli dalla finestra del bagno: "Ninfea, puoi andare a trotto sul tapis roulant: faccio la doccia e non ne ho abbastanza pressione! ... "

(Lo sapevate che ci sono abbeveratoi che le mucche si usano per prendere l'acqua!)
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