Edifici 100% autonomi: Il sito

[Remundo]

complicato, significa l'opposto di semplice,

un semplice edificio autonomo?
1) molto ben isolato, ben esposto
2) fotovoltaico + alcune batterie per lo stoccaggio
3) tronchi + camino per picchi freddi invernali

[yves35]

Buongiorno,

complicato, significa l'opposto di semplice,

un semplice edificio autonomo?
1) molto ben isolato, ben esposto
2) fotovoltaico + alcune batterie per lo stoccaggio
3) tronchi + camino per picchi freddi invernali

si eccetto il punto 2. L'efficacia dell'hype pubblicitario era tale che divenne un riflesso di assimilare il fotovoltaico all'autonomia, all'ecologia, al buon pensiero ecc ... (sì, dimentico la redditività finanziaria ...) Dobbiamo ricordare il prezzo di un impianto fotovoltaico negli "anni buoni" da 18000 a 20000 euro. A questo prezzo è possibile effettuare una ristrutturazione termica di ottima qualità. Anche in questo caso, questo prezzo di 18000-20000 euro non tiene conto degli impegni di riacquisto in 20 anni ....

Quando vedi un impianto fotovoltaico sovvenzionato su un tetto, puoi convertirlo in stazioni di servizio soppresse.

Chiaramente il nostro problema non è la mancanza di elettricità

Quando vedo un campo fotovoltaico, voglio togliere il mio revolver (come ha detto un famoso umorista )

yves

[yaccard]

Ciao
Per me autonomia, è una parola contratta, si dovrebbe dire autonomia rispetto alle energie fossili e al minerale di uranio, sostituendo questa dipendenza con un legame di dipendenza rispetto all'energia solare che utilizziamo per 5 miliardi di d 'anni e che durerà tanto.
Ma è più facile dire autonomia.
È una questione di buon senso poiché i combustibili fossili finiranno così come il minerale di uranio, l'unica domanda è "quando esattamente" e non sto parlando dell'inquinamento generato.
Esistono sicuramente diversi modi per arrivarci e espongo quelli che mi sono noti, puoi suggerire altri, sia risultati che stanno già lavorando, sia idee o progetti che vanno in questa direzione.
Yves

[Remundo]

Bonjour Yves,

Buongiorno,

complicato, significa l'opposto di semplice,

un semplice edificio autonomo?
1) molto ben isolato, ben esposto
2) fotovoltaico + alcune batterie per lo stoccaggio
3) tronchi + camino per picchi freddi invernali

si eccetto il punto 2. L'efficacia dell'hype pubblicitario era tale che divenne un riflesso di assimilare il fotovoltaico all'autonomia, all'ecologia, al buon pensiero ecc ... (sì, dimentico la redditività finanziaria ...) Dobbiamo ricordare il prezzo di un impianto fotovoltaico negli "anni buoni" da 18000 a 20000 euro. A questo prezzo è possibile effettuare una ristrutturazione termica di ottima qualità. Anche in questo caso, questo prezzo di 18000-20000 euro non tiene conto degli impegni di riacquisto in 20 anni ....

Ragioni come se il denaro cadesse in un buco nero ... Il denaro è ancora lì: circolava, pagava le tasse, faceva lavorare lavoratori che davano da mangiare alle loro famiglie e pagavano la loro casa, veniva reinvestito altrove ...

Lo stesso per il CSPE. Il denaro è ancora in Francia e gli individui che vendono la loro elettricità consumano in Francia ...

Quando vedi un impianto fotovoltaico sovvenzionato su un tetto, puoi convertirlo in stazioni di servizio soppresse.

I famosi sussidi di cui parli hanno permesso l'emergere di un settore industriale del fotovoltaico e gli attuali prezzi dei pannelli rendono l'autoconsumo quasi redditizio.

Chiaramente il nostro problema non è la mancanza di elettricità

è soprattutto la mancanza di elettricità PULITA e INDIPENDENTE che è il problema.

Quando vedo un campo fotovoltaico, voglio togliere il mio revolver (come ha detto un famoso umorista

)
per tutti i motivi di cui sopra, questa non è una buona idea.

@+

[yves35]

Bonsoir,

ampio dibattito .. prima di tutto non si tratta di indicare questo o quello che per idealismo ha realizzato un impianto fotovoltaico (non so se questo è il tuo caso in particolare).

Viviamo in un mondo limitato (nel senso di finito) quindi quello che sto sottolineando è l'effetto di preclusione che ha: conosci molti francesi "medi" che hanno costruito un tetto fotovoltaico per 20000 euro + 20000 euro di rinnovo energetico? Chi aveva dei risparmi (quindi chi sa contare poco) ha fatto il PV e basta. Perché è stato un buon investimento finanziario

Non ho i dati in testa, c'erano 9000 euro di credito d'imposta e la garanzia di riacquisto in 20 anni di circa 3000Kwh / anno a 0.54 euro (kxt edf = 0.045 euro). Che rappresenta oltre 20 anni:
20 X (0.54-0.45) X 3000 = 29700 euro ... e 9000 euro in crediti d'imposta

Mi scuso per essere così vicino ai nostri soldi

Chi sosterrà che era saggio cospargere questo dono fiscale nella popolazione (nella parte che ha i mezzi, in effetti: devi essere il proprietario del tuo tetto). Chi sosterrà che EDF era in una posizione peggiore per ottenere un buon prezzo rispetto alla media di Pechino (con risparmi, la Pechino). Che EDF non aveva le capacità per contrastare le truffe dei margoulins (e ce n'era un mucchio)

Un altro aspetto delle cose: per svolgere un determinato compito generalmente scegliamo il modo più breve ed economico. È equivalente alla produzione di 1 kWh o alla sostituzione di 1 kWh per un determinato servizio. Per un investimento di 18000 + 29700 = 48000 euro produrrà 30 anni a 3000kwh o 90000kwh il prezzo per kwh prodotto è 90000 / 480000 = circa 50 centesimi. Una ristrutturazione termica produce negawatteur più economici, offre più lavoro locale, ci rende più sicuri dai fornitori stranieri.

I beneficiari lì dentro? C'era una società fotovoltaica francese: photowatt. Spazzato via dal dumping cinese.

Il PV in Francia è un caso da manuale di greenwashing

Che casino ... finalmente sono troppo timido con il mio revolver, ci vuole un sacco di soldi

yves

[Remundo]

non c'è motivo di opporsi al rinnovamento termico e all'installazione del fotovoltaico. I 2 sono molto complementari,

Inoltre, il profitto di uno può finanziare il costo dell'altro.

All'inizio del fotovoltaico, i tassi di ritorno sugli investimenti non erano così grandi, circa 10 anni. Perché i pannelli erano molto costosi.

Ora è un po 'lo stesso (o addirittura peggiora con TRI di 15 anni ...), ma l'investimento di capitale è notevolmente inferiore per kWp installato.

Abbiamo diminuito di un fattore 10: da 6-7 € / Wp installato negli anni 2008-2009, attualmente siamo circa 0.6-0.7 € / Wc

e questo è anche grazie a coloro che hanno investito all'inizio, che avevano un capitale proprio o addirittura ricorso al credito ...

[yaccard]

Ciao
L'argomento che ho iniziato non è un argomento sul fotovoltaico!
Il fotovoltaico ha vantaggi e svantaggi, in particolare quello di essere presto quasi esclusivamente cinese, che non va specificamente verso l'autonomia!
A seconda di un singolo fornitore è piuttosto rischioso e non sto parlando del resto poiché non è l'argomento qui.
L'elettricità solare può essere assolutamente prodotta con il settore termodinamico (dal 40 al 50% di efficienza dal 12 al 15% per il fotovoltaico) come nel caso delle centrali solari del Mojave (vedi foto).
Proprio come la produzione elettrica può essere eseguita con un motore a combustione (in modalità di cogenerazione), anche la cella a combustibile presenta molti difetti.
Per coloro che pensano che il costo sia un ostacolo (ma senza fornire cifre), ecco alcune risposte.
1) il basso costo dell'investimento, come il riscaldamento elettrico, si rivela spesso il più alto costo nel lungo periodo!
2) Un investimento come quello descritto nella soluzione all'idrogeno ha senso solo se iniziamo progettando installazioni ultra-economiche (come già detto nella descrizione).
3) Il costo di qualsiasi sistema tecnico dipende molto più dal volume di produzione che dalla sua complessità tecnica.
Ciò significa che il sistema a idrogeno, se prodotto con gli stessi volumi delle caldaie convenzionali, non costerebbe molto di più da investire ma considerevolmente meno da utilizzare e, in definitiva, (riciclaggio alla fine del vita), pur essendo senza limiti di tempo (se non la vita del nostro pianeta e del suo sole).
Forse anche mettendo in comune il sistema tecnico per un gruppo di edifici.

Ora per coloro che pensano che la soluzione sarebbe:
un semplice edificio autonomo?
1) molto ben isolato, ben esposto
2) fotovoltaico + alcune batterie per lo stoccaggio
3) tronchi + camino per picchi freddi invernali

Bene, mi tolgo il cappello, ho alcuni amici che vivono così e sono attivisti convinti.
In poche parole, non sono stati emulati molto da tutti questi anni. (Faccio solare dal 1974)
Se conosci persone che vivono in questo modo (non connesse a reti), sarei felice di presentarle sul mio sito, anche in modo anonimo se lo desiderano.
Yves

[Ahmed]

Reagirei solo su un punto (fine della giornata! ); tu scrivi:

3) Il costo di qualsiasi sistema tecnico dipende molto più dal volume di produzione che dalla sua complessità tecnica.

Questo è certamente vero in termini di produzione, ma molto meno in termini di marketing, installazione e manutenzione. In questo caso, possiamo effettivamente parlare di autonomia se siamo collegati a collaboratori esterni, senza possibilità di controllo personale, né in termini di costo dei servizi, né in termini di contenuto degli interventi?

[Remundo]

L'elettricità solare può essere assolutamente prodotta con il settore termodinamico (dal 40 al 50% di efficienza dal 12 al 15% per il fotovoltaico) come nel caso delle centrali solari del Mojave (vedi foto).

non è vero ... il solare termodinamico supera dolorosamente il 20% di efficienza (solo la turbina a vapore circa il 33% di efficienza), mentre il fotovoltaico più recente è anche del 20% di efficienza, senza nessuna parte in movimento, per un costo inferiore.

Non è un caso che molti progetti solari termodinamici vengano abbandonati.

Fine della HS

1) molto ben isolato, ben esposto
2) fotovoltaico + alcune batterie per lo stoccaggio
3) tronchi + camino per picchi freddi invernali

Questo è ciò che i miei antenati hanno fatto in Alvernia, tranne per il fatto che il fotovoltaico non esisteva ancora ... Stavano costruendo verso sud con enormi mura (oltre 1 m di larghezza), il retro della casa sepolto nel terreno, e legna per l'inverno ... non c'è bisogno del tecnico delle celle a combustibile a idrogeno!

Quindi possiamo discutere la natura "autonoma" del legno, ma il legno è una forma di accumulo di energia solare.

[yaccard]

Ciao
Ripeto (ma a quanto pare non è stato letto) che per me la parola "autonomia" è una contrazione di "autonomia rispetto ai combustibili fossili e altri minerali di uranio" ma certamente non autonomia "assoluta" quale di altrove non significa nulla, poiché rimaniamo dipendenti dall'energia solare a livello planetario.
Ho mostrato esempi reali che funzionano secondo questo principio di autonomia, ora nessuno mi ha fornito altri esempi funzionali che aggiungerei volentieri al mio sito.
PS: le domande sulla resa non sono essenziali in un sistema in cui l'energia primaria (il sole) è gratuita, è più il costo totale (dalla culla alla tomba) che conta e deve essere diffidente nei sistemi sovvenzionati (con logiche oscure) perché domani non lo saranno più quando un edificio dura almeno un secolo e anche molto di più con successive ristrutturazioni.
Yves