Jean-Marc Jancovici è un c ...?

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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da Ahmed » 08/03/18, 18:24

Ho difficoltà a capire il tuo punto di vista, che, a mio avviso, mescola molte cose, senza che ci sia opposizione frontale.
Prendiamolo con calma: no, il picco del petrolio non è una visione economica, ma una realtà fisica che proclama che abbiamo (una volta raggiunto) la stessa quantità di olio che è stata consumata in precedenza, ma che la quantità di energia necessario per l'estrazione sarà (e sempre più) molto più grande rispetto al periodo precedente (che limita ipso facto il volume recuperabile, molto più del solo costo pecuniario).
Lei scrive:
Ma in che modo è un pericolo fatale? La nostra ingordigia ci porta ad evolvere ea prendere coscienza di certe cose inaccessibili senza questa forma di evoluzione per errore.

Il pericolo è proprio che questa consapevolezza dell'abuso di energia non si traduca in alcun modo nelle rettifiche che questo implica, ma al contrario in una corsa precipitosa che a volte sembri avallare. Questo è particolarmente vero quando si parla dell'avventura spaziale che sarebbe il risultato "logico" della nostra incapacità di gestire la Terra ...
I tuoi ultimi due paragrafi sono basati su un relativismo che mi sembra del tutto irrilevante: se la Terra è pochissima considerata sulla scala dell'universo, è comunque l'unica parte che ci riguarda direttamente e che si impegna la nostra responsabilità: l'energia che viene dissipata non è invano, serve direttamente alla distruzione delle condizioni di vita delle specie viventi, compresi noi.
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da lilian07 » 08/03/18, 19:44

ma che la quantità di energia necessaria per l'estrazione sarà (e sempre di più) molto maggiore rispetto al periodo precedente (che ipso facto limita il volume recuperabile, molto più del semplice costo pecuniario)
Ulteriori informazioni su energie fossili-nucleare / Jean-Marc-Jancovici-è-da-un-con-t14740-310.html # kVdIjPE88AzqRvJY.99


Lì non sono d'accordo perché il tuo ragionamento si basa sulle tecniche conosciute che si sono evolute enormemente tra la semplice pozza che è a filo con il terreno e l'estrazione 2000 m.
È per me una visione del bisogno energetico necessario "per nutrire la nostra gola di ricchi" in assenza di un'altra fonte di energia che fa evolvere la data di questo picco, che peraltro non è stato possibile determinare con largo anticipo o incertezze.

Il pericolo è precisamente questa consapevolezza dell'abuso di energia

Per me è chiaro che l'uomo non è consapevole del suo abuso preventivo, ne è consapevole solo al momento delle conseguenze visibili, che lo fanno quindi passare ad uno stadio superiore.
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da Ahmed » 08/03/18, 20:04

Se è vero che l'evoluzione tecnica influenza il rapporto tra il volume recuperato e il volume speso, ciò non cambia l'essenziale. Ciò è tanto più vero in quanto l'evoluzione dei depositi rimanenti va contro la corrente della tecnica.
Il vero problema non è lì, ma che in un modo o nell'altro sono disponibili enormi quantità di energia, il che è incompatibile con il mantenimento delle condizioni di vita sulla Terra.

Sul secondo punto, trovo difficile vedere come la percezione delle conseguenze negative porterebbe a uno stadio "superiore". Al contrario, noto che le conseguenze negative sono solo molto parzialmente accettate e ancora non da tutti, che molti sono oggetto di diniego e, soprattutto, che la principale paura espressa rimane la mancanza di energia ... :Rotolo:
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da lilian07 » 08/03/18, 20:51

che molti sono l'oggetto della negazione e, soprattutto, che la principale paura espressa rimane la carenza di energia


Il freno psicologico al cambiamento e alla negazione, inizia sempre così ... ma non resiste alla causalità.
Penso che l'evoluzione animale sia una successione di pressioni sempre più intense sul mezzo e per definizione la distruzione dello spazio libero.
Ogni organismo si è evoluto attingendo sempre più energia dal suo ambiente ... e dalla successiva iterazione alla scimmia, quindi alla coscienza, quindi alla società, alla meccanizzazione, al capitalismo, quindi a un livello troppo alto di CO2 che è solo un'indicazione del surriscaldamento del saccheggio planetario.
Ma in questa visione penso che sia un male necessario inventare un'energia più efficiente, e poiché l'uomo non può tornare indietro "decremento umano", deve evolversi per occupare meglio lo spazio e non perire.

Infine la nostra visione è centrata su noi stessi e il sapiens umano potrebbe avere "sulla sua scala" avere la stessa visione, aveva una visione superiore perché capiva che la pressione che esercitava sul suo ambiente non lo era più praticabile in questo modo.
L'uomo di Neandertal non l'ha capito, sperando che tutta la nostra conoscenza ci permetta di avere una coscienza superiore per raggiungere questo famoso livello superiore, in questo senso l'IA è un serio candidato per questa coscienza collettiva e decisione prima che sia troppo tardi.
Non ne dubito e la terra probabilmente si riprenderà perché la nostra storia moderna non rappresenta molto su scala geologica.

Quello che credo è che verrà un tempo in cui ci sarà solo una forma di energia e che saremo limitati da regole inviolabili che ci proteggeranno da noi stessi.
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da Ahmed » 08/03/18, 21:11

Ma in questa visione, penso che sia un male necessario inventare un'energia più efficiente ...

Il problema è precisamente che l'energia attualmente implementata è già terribilmente efficace e che il suo aumento finale aumenterebbe solo il danno.

Per il resto, possiamo considerare che la dissipazione di energia fa parte del modo di operare dell'universo, ma mi sembra chiaro che la sottomissione a questo determinismo è fatale e che l'opposizione è vitale.
Per quanto riguarda l'idea di lasciare la Terra grazie alle macchine e alla tecnologia, posso vedere qui che oggi chiediamo alla scienza di immergerci nel sogno, dopo che nel secolo scorso avevamo chiesto la missione di per consegnare vecchie chimere ... :Rotolo:
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da sen-no-sen » 05/09/18, 21:09

Una piccola intervista di Jean Marc Jancovici estratto da Rivista Grand Paris (April 2018) sulla questione della neutralità del carbonio di Parigi.

Rivista Grand Paris: il piano climatico della città di Parigi punta alla carbon neutrality in 2050. Come raggiungerlo?

La neutralità implica che venga eliminata l'impronta di carbonio di tutte le attività legate alla città: trasporti che portano merci e persone, cibo, comodità degli alloggi e persino la produzione di beni acquistati dagli abitanti. Come fare in una città che è in parte un annesso di Roissy, in parte un'enorme galleria commerciale, e dove hai sempre bisogno di più? Tutte le misure di compensazione del carbonio non saranno sufficienti ... Gli obiettivi del sindaco di Parigi sono piuttosto sintomatici, infatti, dell'inflazione dei discorsi politici sulla transizione energetica, scollegati dalle leggi fondamentali della fisica e della chimica. Quando continuate a costruire alloggi - uno degli obiettivi dichiarati dell'area metropolitana di Parigi - l'effettivo processo di concretizzazione comporta il rilascio di CO2 nell'atmosfera. Immagina di costruire la metropoli solo in legno? Tutte le foreste della Francia non saranno sufficienti. Il Progetto Shift, da parte sua, è "felice" di proporre la divisione delle emissioni di gas serra in Europa di tre volte rispetto all'orizzonte 2050; è già titanico come un cantiere. Ed è quello che serve per avere due possibilità su tre di rimanere al di sotto dell'innalzamento della temperatura di 2 ° C in 2100.

Quali misure del manifesto potrebbero essere applicate immediatamente sul territorio metropolitano?

Il primo riguarda la mobilità della vita quotidiana. Piuttosto che fare affidamento principalmente sulla diffusione dell'auto elettrica - che oggi non è una soluzione matura: le batterie sono costose in euro e CO2 da produrre, l'elettricità rimane molto carbonio in molti paesi europei, anche se la Francia è in buona posizione, proponiamo che l'Unione europea vieti tutte le auto che consumano più di 2 litri ai chilometri 100 - in condizioni reali - in 2030. Saranno meno potenti, meno pesanti, meno equipaggiati, più ibridi, ecc. È anche necessario sviluppare il cocktail delle mobilità, promuovendo autobus e pullman, treni giornalieri, ciclismo, carpooling. Indipendentemente dal fatto che funzioni sul petrolio, l'autobus trasporta persone 45, contro 1,1 in media per auto utilizzata per andare al lavoro ... L'altra leva di azione immediata è il miglioramento della sobrietà del carbonio degli edifici . Il movimento è stato lanciato, ma dobbiamo andare molto più velocemente, accelerando da un lato l'impiego di più modalità di riscaldamento senza emissioni di carbonio - geotermico, pompe di calore, rete di riscaldamento del legno ... - dall'altro lato isolamento degli edifici.

La lotta contro il cambiamento climatico sta avvenendo prima nelle aree metropolitane, come sostiene la C40?

Il paradosso è che un mondo di energia sobria avrà meno metropoli! Un tale oggetto non sopravvive senza energia in abbondanza. La metropoliizzazione, con Grand Paris in testa, è quindi un progetto totalmente anacronistico, che incoraggia lo sprawl urbano e concentra un po 'di più gli abitanti del paese su un territorio che può fornire solo una minima parte dei suoi bisogni di base. Perché concretizzare l'altopiano di Saclay in un momento in cui l'urgenza dovrebbe essere quella di ricreare una fascia vegetale attorno alla capitale? Promuovere una città del mondo e moltiplicare gli scambi internazionali è compatibile con la scarsità di energia? A mio parere, la buona idea sarebbe quella di contrarre, sgonfiare le grandi città di 10 milioni di abitanti, che finiranno col pagare per la loro mancanza di capacità di recupero. Ci sono ancora alcune buone iniziative all'interno del C40, come ad esempio il bando "Reinventing Cities" per i progetti. Ma rimane aneddotico: cosa cambierà alcuni potenziali siti di carbonio quando l'alloggiamento 120 000 dovrebbe essere rinnovato termicamente ogni anno nella metropoli di Parigi?

Le città sono responsabili del 80% delle emissioni di gas serra (GHG). Il loro territorio non è sulla giusta scala per agire?

Non esiste una scala esclusiva. Tutti gli attori - autorità locali, stati, organizzazioni sovranazionali, federazioni imprenditoriali ... - dovranno svolgere il loro ruolo. Una delle emergenze in Europa è rimuovere il carbone dalla produzione di energia. Credi che il sindaco di Parigi - o quello di Stoccarda - possa ordinarlo? Non avrebbe la mano per gestire la conversione dei minori ... Facciamo un altro esempio, quello del cibo, responsabile di un quarto delle emissioni di GHG, due terzi dei quali sono legati al bestiame. Parigi può limitare la carne ai menu delle mense e delle scuole municipali. Ma senza aumentare i prezzi di acquisto, la controparte è il fallimento degli agricoltori. Sarà - questo è quanto sostiene il Progetto Shift - che l'Unione europea impone legalmente la divisione della mandria a due mentre controlla i prezzi pagati agli agricoltori, moltiplicandosi per tre in modo che possano continuare a vivere. Un comune può accompagnare o difendere il movimento, non attuarlo da solo.

Metti in guardia contro la pubblicazione di discorsi politici e la mancanza di recitazione ...

Semplicemente perché suggeriscono che l'economia, il consumo può continuare a crescere riducendo al contempo le emissioni di gas serra. È sfortunatamente impossibile. La produzione di sempre più prodotti fabbricati, che rappresentano un quarto della nostra impronta di carbonio, produce sempre più acciaio, metalli, plastica e aumenta le emissioni di CO2! L'aumento del traffico aereo aumenta le emissioni di CO2! Costruisci di più è più cemento e acciaio, ed è più CO2! Secondo me, l'ecologia è l'accettazione dei confini prima che il sistema imponga il suo. Tra crescita (immediatamente) e ambiente (che implode con ritardo), sarà necessario scegliere, ed è una scelta strutturante. Se "non facciamo niente", il progressivo indebolimento dell'ambiente - che ci ha permesso di arrivare dove siamo - ci costringerà ad adattarci a un bisogno forzato, necessariamente disastroso. Ma gestire una contrazione ora è anche una rivoluzione. In pratica, ciò significa una diminuzione del consumo effettivo e quindi una deliberata limitazione del potere d'acquisto... La parte più facile, e devi iniziare, è chiedere ai proprietari di case di riscaldare le loro case.

https://jancovici.com/publications-et-c ... vril-2018/

Ancora una volta possiamo vedere che il discorso politico è totalmente contro le realtà fisiche come l'osservazione JMJ e che la soluzione al problema ecologico nelle grandi città non verrà certo dai "grattacieli verdi" o dalle strade solari! : Lol:
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da Ahmed » 05/09/18, 21:33

Il giornalista solleva giudiziosamente il suo interlocutore:
Metti in guardia contro la pubblicazione di discorsi politici e la mancanza di recitazione ...

Questa osservazione, che tutti possono fare, non deriva da una dissonanza cognitiva che sfortunatamente colpirebbe la classe politica, ma da un doppio discorso: manifestazione di buoni sentimenti e buone intenzioni nei confronti dell'opinione pubblica, e rigorosa conformità ai determinismi sistemici d'altra parte. I primi sono responsabili per controbilanciare simbolicamente il secondo, molto reale per questo ...
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Jean-Marc Jancovici non è veramente stupido :)




da izentrop » 05/09/18, 21:39

Il titolo è "anacronistico". Sarebbe stato bello creare un nuovo argomento.
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da Remundo » 05/09/18, 23:28

Ben lì per una volta, non lo è : Lol:
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Re: Jean-Marc Jancovici è una truffa?




da sen-no-sen » 05/09/18, 23:55

Ahmed ha scritto:Questa osservazione, che tutti possono fare, non deriva da una dissonanza cognitiva che sfortunatamente colpirebbe la classe politica, ma da un doppio discorso: manifestazione di buoni sentimenti e buone intenzioni nei confronti dell'opinione pubblica, e rigorosa conformità ai determinismi sistemici d'altra parte. I primi sono responsabili per controbilanciare simbolicamente il secondo, molto reale per questo ...


Ciò è spiegato anche dal fatto che la classe politica nel suo complesso è sottomessa a adorazione del progressodirettamente (cornucopian) o indirettamente (per imitazione del primo).
Questo è il dogma dominante nelle società industriali, vale a dire, questa fede incrollabile nel successo della tecnica per porre rimedio a tutte le nostre preoccupazioni.
Questa è l'essenza del problema e la causa del collasso ecologico.
È quindi di moda che i politici e gli altri decisori vendano (in senso stretto!) Un futuro fatto di sfide tecnologiche che dovrebbero correggere problemi costantemente rinnovati.
Questo dimostra chiaramente l'idea di alienazione per non dire possesso di cervello da Memes della techo / economia.

D'altra parte, dobbiamo ricordare il ruolo dei politici nelle democrazie liberali: quello di un'interfaccia tra l'economia e i consumatori.
Ammettere che dovremmo lanciare un progetto di contrazione economica semplicemente non è pensabile perché causerebbe a queste persone un viaggio di sola andata alla scatola della disoccupazione o nel migliore dei casi una rinuncia alle loro ideologie*.


*Lo spettro politico francese va quindi dall'NPA al RN, eccetto che tutti i suoi partiti sono storicamente basati sulla produzione di valori astratti, solo la distribuzione di questo all'interno delle classi sociali o dei mezzi per produrlo fa dibattito e determina il loro esistenze.
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