1 kwh, che cos'è?

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bernardd
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da bernardd » 14/01/10, 13:29

jmarc3 ha scritto:non c'è confusione ma equivalenza tra tutte le forme di energia (ovviamente non ho tenuto conto delle rese).


Esiste un'equivalenza teorica solo a prima vista, ma è necessario tenere conto del "potenziale" dell'energia, che influenzerà l'efficienza della trasformazione reale tra calore e lavoro meccanico.

Ad esempio, se hai 1KWh di energia termica in un liquido a -10 ° C / 263 ° K, avrai molti problemi ad estrarre qualsiasi lavoro meccanico da esso.

L'esempio è vero senza tener conto delle prestazioni, ma non è realistico, quindi l'osservazione di Remundo che indicava un rapporto da 3 a 1 quando proviamo a trasformare l'energia termica in lavoro meccanico, in realtà vita.

Ci sarebbero quindi 400 litri d'acqua sollevati a 300 metri, e questo è sempre più di quello che farei in un singolo viaggio :-)

Al ritmo di 1h / 300m di salita a piedi, con un sacco da 40 kg, avrei bisogno di più di 10h ... senza contare la discesa.

D'altra parte, 2/3 dell'energia termica che non poteva essere trasformata in lavoro meccanico rimane da dissipare sotto forma di calore, ad esempio per riscaldare l'acqua in casa: questo è il principio della cogenerazione . Più utile in inverno che in estate :-)
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Ri: e il vapore-vapore?




da oiseautempete » 14/01/10, 13:52

jmarc3 ha scritto:Nella stessa vena:

Quando i motori a vapore iniziarono a sostituire il cavallo, fu fatto un tentativo di misurare la loro potenza in relazione alla potenza che un cavallo poteva sviluppare.
Un cavallo in grado di sollevare una massa di 75 kg alla velocità di 1 m / s, deduciamo una potenza equivalente di 736 W.


Sì, tranne per il fatto che questo è completamente sbagliato, la potenza del cavallo è stata molto sottovalutata perché è nell'ordine di 12 cavalli in media ... e ancora, la sua capacità di estrazione dall'arresto
(= coppia di spunto) è enorme dove quella di un motore termico o a vapore è molto bassa ...
Quando si sollevano 1,2 tonnellate di acqua con 1 kW, funziona solo in teoria ... : Lol:
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da jmarc3 » 14/01/10, 14:13

Vedo che non padroneggio le virgolette!

Bernardd ha scritto:
Esiste un'equivalenza teorica solo a prima vista, ma è necessario tenere conto del "potenziale" dell'energia, che influenzerà l'efficienza della trasformazione reale tra calore e lavoro meccanico.

Ad esempio, se hai 1KWh di energia termica in un liquido a -10 ° C / 263 ° K, avrai molti problemi ad estrarre qualsiasi lavoro meccanico da esso.

L'esempio è vero senza tener conto delle prestazioni, ma non è realistico, quindi l'osservazione di Remundo che indicava un rapporto da 3 a 1 quando proviamo a trasformare l'energia termica in lavoro meccanico, in realtà vita.

Ci sarebbero quindi 400 litri d'acqua sollevati a 300 metri, e questo è sempre più di quello che farei in un singolo viaggio


Mi scusi, Bernardd, non c'è equivalenza solo a prima vista, l'equivalenza tra tutte le forme di energia è un principio di base della fisica (da qui il famoso E = MC2).
Quindi 1kwh è 1200l di altezza 300m.

Detto questo, hai ragione, ogni volta che passiamo da una forma di energia all'altra, ne perdiamo parte sotto forma di calore (da cui il principio termodinamico dell'irreversibilità).

Nella vita reale, se volessimo montare 1200 litri di acqua nella parte superiore della Torre Eiffel, utilizzeremmo una pompa e consumeremmo 1 kWh diviso per l'efficienza della pompa, forse 1,4 o 1,5 kWh (I non sono uno specialista della pompa!), la differenza viene dissipata come calore.
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da bernardd » 14/01/10, 14:32

jmarc3 ha scritto:Nella vita reale, se volessimo montare 1200 litri di acqua nella parte superiore della Torre Eiffel, utilizzeremmo una pompa e consumeremmo 1 kWh diviso per l'efficienza della pompa, forse 1,4 o 1,5 kWh (I non sono uno specialista della pompa!), la differenza viene dissipata come calore.


Sembra che tu stia parlando di una pompa con un motore elettrico. È questo il caso?

Il tuo esempio sarebbe quindi valido nei paesi con la maggior parte della produzione idroelettrica.

In Francia, la maggior parte dell'elettricità passa attraverso uno stadio termico e richiederebbe da 4,2 a 4,5 kWh di calore per ottenere questo risultato ... senza contare le perdite di trasporto.

In realtà, saremmo tra 7 e 7,5 KWh con un rendimento reale, compresi i trasporti, del 20% per l'energia nucleare, che rappresenta l'80% della produzione elettrica.
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da Christophe » 14/01/10, 14:45

Ecco un buon argomento che dà alcuni "punti sulla i" ... ora abbiamo il nostro Jean Marc ... Jancovici sull'econologia! : Mrgreen:
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da jmarc3 » 14/01/10, 14:50

Non importa se la pompa è elettrica o azionata a pedale!

Ci vuole 1 kWh di energia meccanica "utile" per montare quest'acqua, poiché la pompa non ha un'efficienza del 100%, ci vorrà più di 1 kW di energia meccanica primaria per attivarla. Se si desidera nitpick, ci sono anche perdite di attrito nei tubi, ecc.

Se si considera che la pompa è alimentata da un motore elettrico, che l'elettricità è prodotta da tale o tale fonte di energia primaria, è un altro dibattito.
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da Christophe » 14/01/10, 14:57

jmarc3 ha scritto:Non importa se la pompa è elettrica o azionata a pedale!


Indirettamente secondo l'uso del kWh in questione penso che sia importante.

Perché se il Kwh in questione viene utilizzato per produrre esclusivamente energia termica, bene anche primaria, anche termica (tranne se questo kWh proviene da una fonte Enr ...), per confrontare 2 quantità della stessa natura energetica.

Quindi per "fare bene" devi confrontare:

- kWh elettrico e Kwh meccanico (vicino all'uscita del generatore vicino = 0.8-0.9)
- kWh termici elettrici e kWh termici "fiamma" (fattore da 2.5 a 3 circa)
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1kwh che cos'è?




da tigrou_838 » 14/01/10, 14:57

ciao, grande cosa forum.

Ho una domanda per i professionisti, stiamo parlando di asini, cavalli, benzina, automobili, elettricità.

hai pensato al cibo e ad altri per gli animali, a cosa è in kwh il consumo per nutrire un cavallo, in modo che possa sviluppare x kwh di potenza e montare i 1200 litri di acqua nella parte superiore della torre eiffel.

oopssss 8) 8) 8)
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da jmarc3 » 14/01/10, 14:58

Christophe ha scritto:Ecco un buon argomento che dà alcuni "punti sulla i" ... ora abbiamo il nostro Jean Marc ... Jancovici sull'econologia! : Mrgreen:


Molto lusingato di essere paragonato all'altro Jean-Marc di cui purtroppo non ho le capacità.
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da Christophe » 14/01/10, 15:00

tigrou_838 ha scritto:hai pensato al cibo e ad altri per gli animali, a cosa è in kwh il consumo per nutrire un cavallo, in modo che possa sviluppare x kwh di potenza e montare i 1200 litri di acqua nella parte superiore della torre eiffel.


Il bilancio complessivo di CO2 sarebbe molto peggio del petrolio ...
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