Un ottagonale passiva balle di casa di paglia

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jean63
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da jean63 » 11/12/07, 15:52

Chatham ha scritto:
jean63 ha scritto:
La cassaforma in legno, non capisco, non possiamo più rivestire gli stivali di calce visto che entrano in una cassaforma? e per il problema del "respiro" non è un problema?
No, espresso male: errore nella mia frase; Parlo, ovviamente, di balle di paglia: formano un parallelepipedo rettangolare (ortografia?) perfettoCompreso sulla lunghezza non tendono a deformarsi e piegarsi?


La struttura in legno è necessaria per assorbire le forze strutturali perché le balle di paglia non hanno coesione tra loro e non possono sostenere il carico (e non devono, altrimenti si assesterebbero causando la rottura dell'intonaco e diminuirebbe l'isolamento (è l'aria dei "vuoti" che isola).
Le balle di paglia non sono mattoni meccanici precisi, le dimensioni di lunghezza e spessore sono approssimative, la larghezza è più precisa e anche la loro geometria è approssimativa (dipende dall'insediamento e dal tasso di umidità)
Cosa importante da controllare: se gli stivali sono stati fatti con paglia ben asciutta, altrimenti fermenterà ...
Ahimè anche: pochissimi agricoltori usano ancora queste vecchie presse: praticamente tutti usano i rulli perché risparmiano tempo nella gestione ...

OK lì ho capito ....... ci deve essere anche una struttura di legno orizzontale nelle pareti tra ogni strato di stivali ??
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da jonule » 11/12/07, 16:34

Chatham ha scritto:La struttura in legno è necessaria per assorbire le forze strutturali perché le balle di paglia non hanno coesione tra loro e non possono sostenere il carico (e non devono, altrimenti si assesterebbero causando la rottura dell'intonaco e diminuirebbe l'isolamento (è l'aria dei "vuoti" che isola).
Le balle di paglia non sono mattoni meccanici precisi, le dimensioni di lunghezza e spessore sono approssimative, la larghezza è più precisa e anche la loro geometria è approssimativa (dipende dall'insediamento e dal tasso di umidità)
Cosa importante da controllare: se gli stivali sono stati fatti con paglia ben asciutta, altrimenti fermenterà ...
Ahimè anche: pochissimi agricoltori usano ancora queste vecchie presse: praticamente tutti usano i rulli perché risparmiano tempo nella gestione ...


in ogni caso la struttura "cassaforma in legno" non è obbligatoria.
è usato per pareti e sottosquadri.
ma il tipo Nebrasca (che viene da questa contea degli Stati Uniti) non usa alcuna struttura in legno! come piccole cose cosa ...

per quanto riguarda il rivestimento, può essere rimesso e ritoccato in tocchi e ritocchi, il tempo che passa la cannuccia passa, il tempo!

di + come ho detto la pressa è regolabile, anche la pressione.

Dobbiamo vedere questo come una vera richiesta da parte del fornitore contadino, che si impegna a donare gli stivali corretti, sì, dobbiamo assicurarci che la paglia sia asciutta in estate!
che non è stato facile questa estate 2007 ...

quindi quelli che hanno queste presse dovrebbero tenerle ... si trovano nelle pubblicità o negli sconti?
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johnix
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da johnix » 11/12/07, 21:21

jean63 ha scritto:Immagino sia l'ottonoma che ha fatto i tagli e le assemblee.


Sì, sul sito e sito aperto.

jean63 ha scritto:E poi hai bisogno di un paranco (gru o altro), impalcature .....


Per coincidenza, c'era una gru sul posto di lavoro quando è stata posata la posta. Quindi l'abbiamo usato. Ma per il resto, avevamo programmato di montarlo a mano. Invece, è stata utilizzata un'impalcatura.

jean63 ha scritto:Vorrei avere dettagli sulle dimensioni degli elementi, sulla spaziatura ... ecc.

Gli elementi sono inchiodati o avvitati insieme o con le caviglie (tecnica dei vecchi falegnami)?


I pali sono distanziati 80 cm e misurano 20 cm in profondità. Gli stivali sono impilati piatti tra i pali. Sono stati ritagliati uno ad uno alla lunghezza corretta, secondo il metodo illustrato qui: http://alysse.org/~thomas/2006_premier_cochon/spip.php?article96

Tutti i ranghi di 2, abbiamo inserito tacchetti inchiodati su entrambi i lati dei bastoncini, per mantenere gli stivali.

Il telaio è assemblato con viti e chiodi.

jean63 ha scritto:Il legno (douglas) non era asciutto perché tagliato di recente, non è uno svantaggio per la paglia (contatto tra i pali e la paglia) + deformazione del legno quando non si asciuga bene piatto e forzato?


Il legno è in realtà verde e si deformerà un po 'durante l'asciugatura. Non pone alcun problema particolare.

L'abete douglas è naturalmente resistente agli insetti.

jean63 ha scritto:Come aderiamo calce su paglia e pali di legno? (stivali di paglia che devono essere perfettamente allineati e non allacciati !! uno stivale di paglia non è un mattone o un blocco).

All'interno, c'è una lastra di cartongesso o altra lastra contro la paglia o un intonaco di calce direttamente sulla paglia?


Quando tutti gli stivali vengono posati, una miscela di calce e sabbia, sufficientemente liquida, viene spruzzata direttamente sugli stivali. Sono i gobeti. Penetra tra i trefoli e costituisce uno strato di presa.

Quindi applichiamo 2 altri strati di intonaco + sabbia: il corpo in gesso, che prende le differenze di livello e finitura. Alla fine, abbiamo in media 4 cm di rivestimento. Il muro non è perfettamente piatto. In particolare, i davanzali oi bordi delle pareti sono arrotondati.

Non ci sono piastre di placo all'interno.

Poiché gli stivali sono piatti e traboccano rispetto al telaio, i fili di paglia si diffondono e riempiono gli interstizi tra gli stivali, coprendo così il telaio. Nei (rari) luoghi in cui dovevamo imbrattare il legno, abbiamo avvitato pezzi di fibragglo. In effetti, la calce non regge sul legno. Negli incroci tra intonaco e calce (cornici delle porte ...), i chiodi in acciaio inossidabile sono stati piantati nella struttura e sono stati annegati nell'intonaco, per evitare la comparsa di giorni.

Esistono alcune tecniche, sia con un mortaio bastardo versato contro gli stivali ("GREB"), o con cassoni e pannelli di legno, o rivestimento.

Le tecniche storiche chiamate "carrier straw" o Nebraska possono sembrare a prima vista attraenti, ma oggi vengono trascurate, perché offrono pochi vantaggi. Il telaio in legno è probabilmente la migliore soluzione tecnica, tranne per l'utilizzo di scarponi "ad alta densità" (il grande parallelepipedo).

jean63 ha scritto:Come viene fissato il palo centrale a terra? cosa rende la casa dritta, la sua forma ottagonale?


Il post viene semplicemente posizionato su un blocco di cemento. Per il telaio, il suo elemento base, il binario basso (pezzo di legno orizzontale che gira intorno alla casa) è sputato sul muro delle fondamenta.
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da jean63 » 11/12/07, 23:44

OK. grazie.

Sono un po 'meno ignorante riguardo alla costruzione in paglia.

Cosa succede quando la cannuccia viene umidificata? non puoi distruggere l'intero muro !! ... forse solo l'area in cui si trova la paglia bagnata?

Non possono esserci assestamenti e microfessurazioni nell'intonaco esterno (o all'incrocio con i telai delle finestre) che potrebbero consentire all'acqua di penetrare durante le docce pesanti?

All'interno dell'intonaco è sufficiente per impedire all'umidità della casa di entrare nella paglia?

Nel mio MOB, dopo aver posato l'isolante (lana di roccia negli anni 20 non abbiamo trovato l'attuale bioisolamento, tranne il sughero costoso), ho graffato all'interno un film di poliano impermeabile prima Installazione di cartongesso, per evitare il rischio di migrazione dell'umidità ambientale nella lana di roccia.

Ora stiamo aspettando le foto dall'interno: reti, VMC, ecc .....

Bon courage pour la Suite.
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da jonule » 12/12/07, 14:56

Buongiorno,
su ogni casa c'è manutenzione, i muri di cemento si incurvano e si spezzano, sono cementati?

su un muro di paglia è idem, è necessario pensare alla manutenzione, johnix ha fornito le stecche fissate al poteux per limitare l'insediamento.

Eppure niente di semplice da gestire con l'insediamento: basta aggiungerlo dall'alto!
e il rivestimento viene rifatto in un batter d'occhio ;-)

ma non essere neanche delirante: non si deforma così!

normalmente quando è ben fatto, la cannuccia non assorbe umidità.
già regola le sue proprietà!
ecco perché il suo comfort è apprezzato.

allora è come qualsiasi isolamento: deve essere scomposto.
che è un rivestimento fuori terra di calce stile traspirante, e soprattutto cemento non rivestito !!!

anche la lana di roccia in rotolo ha la sua barriera al vapore: l'umidità DEVE attraversarla per fuoriuscire, ventilata verso l'esterno, è l'intercapedine d'aria circolante tra l'isolamento e il tetto per i tetti, o per le pareti vedi "isolamento dall'esterno": c'è anche una intercapedine d'aria dietro il rivestimento esterno.
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Chatham
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da Chatham » 12/12/07, 17:53

jonule ha scritto:Buongiorno,
su ogni casa c'è manutenzione, i muri di cemento si incurvano e si spezzano, sono cementati?

Eppure niente di semplice da gestire con l'insediamento: basta aggiungerlo dall'alto!
e il rivestimento viene rifatto in un batter d'occhio ;-)

ma non essere neanche delirante: non si deforma così!



Non so dove hai visto spaccare i muri di cemento (o mattoni meccanici), a meno che non ci sia un difetto di costruzione (nessun rinforzo, o troppo poco, cemento cattivo) o un crollo del suolo ( specialmente sul terreno argilloso) o una fondazione insufficiente ...
Bene sì, chiudiamo i buchi come e quando: la casa in costruzione permanente è ciò che gioirà signora : Mrgreen:
Con una struttura portante (per il telaio del tetto) in legno SEC la subsidenza è contenuta, ma non cancellata perché il legno e la cannuccia funzionano, il rivestimento no.
(quando con l'uso del legno verde ... il legno verde caricato si deformerà enormemente mentre si asciuga! e l'umidità, i funghi e le muffe ne sono innamorati)
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da jean63 » 12/12/07, 18:27

Chatham ha scritto:
Con una struttura portante (per il telaio del tetto) in legno SEC la subsidenza è contenuta, ma non cancellata perché il legno e la cannuccia funzionano, il rivestimento no.
(quando con l'uso del legno verde ... il legno verde caricato si deformerà enormemente mentre si asciuga! e l'umidità, i funghi e le muffe ne sono innamorati)

In questa occasione, sarei d'accordo con te.

Non capisco l'uso del legno verde.
Bene, il Douglas è teoricamente a prova di marciume (tranne l'alburno). Deve essere certo che non ci sia alburno in questa struttura.

Per maggiore sicurezza, ho preferito abete secco Douglas trattato sotto vuoto (colore verde) nel mio MOB e ancora, ho una trave a pergola che ha ricevuto strati di macchia 2 e altro, e lì ho visto che marciva 30 cm (alburno secondo me) dopo anni 20.
Questo è ciò che vediamo all'aperto nei parchi giochi per bambini.

D'altra parte il rivestimento in cedro rosso senza alcun trattamento, quindi è DAVVERO a prova di marciume, grigio o nero dopo l'esposizione.
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Solo quando si è abbattuto l'ultimo albero, l'ultimo fiume contaminato, l'ultimo pesce pescato che l'uomo si renderà conto che il denaro non è commestibile (MOHAWK indiano).
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da jonule » 13/12/07, 09:27

bene se finalmente chatam, i muri di cemento si spezzano!
parliamo di realizzazione + o - ben fatto, ed è lo stesso per la casa in blocco, e persino il banché di cemento può rompersi, anni dopo l'insediamento del terreno, i differenets maltempo ecc ...
se sono le foto che vuoi è una preoccupazione ;-)

Direi anche + che su un terreno argilloso, la casa di paglia è + resistente agli insediamenti differenziali che al cemento, sembra ovvio ...

il rivestimento su calcestruzzo lavora con l'ebano, ma il rivestimento sulla paglia funziona da solo, è ancora un vantaggio ...

Ma ehi, ritorna ogni anno per fare un giro veloce della casa per controllare la manutenzione, come ad esempio la schiuma sul tetto!
quindi non è inevitabile ... in più si può immaginare un "isolamento dall'esterno" nel rivestimento lasciando una intercapedine di asciugatura, come appunto i tetti!
con la sua barriera al vapore anche in modo che l'acqua non penetri e l'umidità viene rimossa ...

per le travi di legno della mia struttura, userò i chevron bricodépot ;-)
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BIOMAN44
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iscrizione: 12/08/08, 17:01




da BIOMAN44 » 18/09/08, 23:08

johnix ha scritto:Allo stesso tempo, un backup su una casa passiva dovrebbe essere di tipo "istantaneo" piuttosto che "inerziale"; e un sistema solare attivo ha senso solo se consente uno sfasamento significativo (accumulo stagionale), che è troppo complicato e costoso per un piccolo supplemento.


Buona sera Johnix!

Prendo la conversazione sulla strada ...

Puoi spiegare in dettaglio i tuoi punti di vista 2 sopra citati?

GRAZIE in anticipo
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iscrizione: 07/11/05, 10:45
Località: Mountain ... (Trièves)
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da taglialegna » 18/09/08, 23:15

Questo thread non è stato seguito per quasi 9 mesi: mi sorprenderebbe che tu abbia una risposta veloce ...
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"Io sono un grande bruta, ma raramente sbaglia ..."

 


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