calcolo esatto dei isolamento termico

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calcolo esatto dei isolamento termico




da chatelot16 » 24/01/16, 16:53

ciao

questo problema sorge ancora una volta in questo argomento, dove si parla di isolamento sottile https://www.econologie.com/forums/willy-furt ... 14-10.html

il metodo standard di isolamento è fatto con la nozione di resistenza termica, come se il flusso di calore attraverso un isolamento fosse proporzionale alla differenza di temperatura

purtroppo la vita reale è più complicata e non si può progredire con un metodo di calcolo sbagliato

Sebbene il metodo standard sia utile per consigliare i professionisti dell'edilizia nello stato attuale della tecnica, è necessario effettuare calcoli più dettagliati per trovare tutti i possibili modi di procedere.

che ha già visto una misurazione dettagliata dell'isolamento: cioè il flusso termico misurato a diverse temperature?

in generale, il produttore di isolanti si nasconde dietro le norme e non fornisce informazioni dettagliate, ma questo tipo di misura è stato necessario

per la resistenza elettrica, non si pone alcuna domanda perché la corrente è esattamente proporzionale alla tensione: quando si acquista una resistenza di 10 ohm questa resistenza è costante per tutta la tensione possibile

se i dati termici sono eclissati dagli standard dell'edificio dovrebbe essere per l'altro campo di isolamento: l'isolamento della fornace o l'isolamento del materiale criogenico, o data l'ampia approssimazione della temperatura, non sono tollerabili

grazie
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Did67
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da Did67 » 24/01/16, 17:34

Non sono un lavoro, lo sai.

Tuttavia, mi sembra per il caldo, il problema dei flussi è un po 'complicato rispetto all'elettricità.

In effetti, il calore si sposta dai modi 3:

- Conduzione: gradualmente, in un liquido solido o immobilizzato, il calore passa dal più caldo al più freddo ...

- convezione: in un fluido si muove, il più caldo sale e prende il posto del più freddo, e "porta" con sé le calorie; possiamo anche "gestire" questo flusso "pompando" (aerolico)

- radiazione: senza alcun supporto materiale, un corpo caldo emette radiazioni che "evapora" nel vuoto ...

Gli isolanti sottili sono efficaci contro le radiazioni. In un certo modo, contro la conduzione. Ma essendo magri, in generale, imprigionano solo uno strato sottilissimo di aria immobile. Forcamente meno isolante di uno strato molto spesso dello stesso materiale ...

Ma gli isolanti spessi non sono fatti nello stesso materiale ...

Quindi si annoia ...

Ho isolato soffitte con isolamento sottile citato in uno dei fili controversi. Negli standard: senza contatto. Schermo d'aria di fronte. Schermo d'aria dietro .... Ben estate, il mio attico è un forno! Sto esagerando un po '. Dimmi, è lontano dal conforto atteso. Ho anche piante rampicanti isolate dalla lana di vetro (un doppio strato di 30 cm): è, in estate, molto più efficiente a causa dello sfasamento. L'ondata di caldo arriva nel quad della sera che posso aprire ...


In una casa ben isolata c'è anche il problema dell'impermeabilizzazione quando, come la scorsa settimana da noi, soffia un vento freddo da nord-est. Quindi il minimo "buco" (una presa non isolata, un buco della serratura, una guarnizione della finestra leggermente danneggiata che "fischia") si traduce in un collasso della temperatura dell'aria (e comfort, anche con PCBT , anche se in misura minore, perché la radiazione di PCBT rimane efficace) ...

Quindi sì, è orribilmente complicato.

E, manipolando un po 'i dati, possiamo far credere a molte cose. Quando ho acquistato l'isolante sottile, "avvisi" hanno mostrato un potere isolante equivalente a x cm di lana di vetro. Vedo che non è "lo stesso"!
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da chatelot16 » 24/01/16, 18:06

è per questo che sto cercando risultati di misurazione dettagliati, non un risultato sotto forma di resistenza termica

ci devono essere misure già fatte: ad esempio 10cm di lana di vetro tra i tacchetti 2 e completa impermeabilità, misurazione del flusso a diverse temperature, e vedremo in quale intervallo di temperatura è lineare

ovviamente questo risultato sarà falsamente ottimistico perché nella vita reale le pareti non sono impermeabili e la lana di vetro non ventilata può accumulare umidità: è necessario ventilare con l'aria esterna e se la ventilazione ha troppa di debito aggiunge una perdita di energia

questa perdita per ventilazione deve essere nota agli architetti o al cstb per quantificare la differenza tra lana di vetro e lana di vetro impermeabile con ventilazione

questo risultato dell'influenza della ventilazione mi preoccupa di sapere se gli strati impermeabili e una ventilazione artificiale sarebbero interreligiosi

Un altro risultato della misurazione interressiva: influenza dello spessore: non posso credere che la resistenza termica aumenti esattamente con lo spessore della normale lana di vetro ... la lana di vetro non è impermeabile, c'è necessariamente una piccola convezione, che dovrebbe rendere l'isolamento un po 'peggiore del previsto quando si aumenta lo spessore ... rimane da vedere il vero risultato

Non immagino di essere il primo a pormi queste domande: queste misure devono essere già state fatte! ma dove trovi i risultati?
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da Did67 » 24/01/16, 18:33

Mi sembra che sempre più spesso i test di certificazione e le certificazioni paghino, a spese delle aziende.

In assenza di ricerche pubbliche, i dati pubblici sono scarsi ...

E così i dati vengono "catturati" e non li vedrai mai ... Quello che vedrai sono gli estratti che "si adattano" al produttore ...

Anche gli "standard" pagano!

Sicuramente, questo esiste.

Non sono sicuro che sia così facile!

Per non parlare del fatto che le specifiche dei protocolli di test sono spesso il risultato del lobbismo dei produttori che sono dietro, al punto che i risultati ottenuti hanno ben poco a che vedere con la realtà, nel mondo reale in cui viviamo!

Guarda i miserabili test che abbiamo sulle emissioni inquinanti dei veicoli! Eppure tu o io, potremmo scrivere un archivio ... Senza dubbio ci batteremmo per sapere quale "dose" di autostrada, navetta casa-lavoro su quale distanza, quanti "km di ballata nei Vosgi nei fine settimana. fine "... Ma saremmo d'accordo che ci sono i pneumatici" imposti "al momento dell'omologazione, alla pressione indicata nel telaio della porta, tutti gli accessori montati sul modello, l'aria condizionata appena 'fa caldo, ecc, ecc ...

Otterremmo un risultato ancora contestato e discutibile. L'eccitazione che fa stridere le gomme emetterebbe di più. L'ultra-zen che fa solo la "strada maestra", non fa mai il pendolare, meno ...

Quindi dubito ...
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da izentrop » 24/01/16, 19:43

Ciò che è importante per un isolamento perfetto e non fatto prima è l'ermeticità.
L'isolamento sottile dal suo lato stretto può realizzarlo, ma a volte a rischio di marcire un telaio.
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da Obamot » 24/01/16, 19:53

Sì, l'ermeticità in un edificio deve essere perfetta, ma è solo relativa. Una totale impermeabilità è un'assurdità ... totale!

Mi iscrivo anche a quello! Ecco perché gli isolanti sottili non funzionano! Una barriera al vapore deve essere installata ermeticamente (senza far passare "aria libera"), ma di per sé non è impermeabile! Altrimenti è giusto Izentrop, ciao l'effetto "vaso dewar", ciao muffa nel thermos!

Sì, i VIP nella loro domenica migliore sono intelligenti, usano sempre lo stesso esempio, quello della giacca polare con fogli riflettenti di alluminio! ovviamente è sottile, isola e restituisce parte del calore prodotto dal corpo, ma proprio dimenticano di dire che c'è il corpo umano che dentro produce circa 200'000 joule / ora di calore costante!

Parliamo di come una costruzione "energia positiva" viene riscaldata dall'interno, che produce più di quanto spende (tralasciando input esterni come i pannelli solari termodinamici)

Per un adulto è di ca. 60 Watt di produzione di calore, ovvero per il giorno 1 al ritmo delle calorie 1'500 assorbite 1'200 x 4,2kJ x 24h = circa 5'000'000 Joule / giorno. Solo qui, tutte le calorie che mangiamo non si trasformano in calore, quindi il calcolo sopra è sbagliato. Inoltre, il nostro calore si raffredda perché subisce anche un effetto di convezione. C'è anche la dissipazione del calore da parte del vapore acqueo rilasciato dal corpo umano. In realtà è un po 'di più, ma c'è energia che viene dissipata nell'urea e nel rilascio di metano ben noto, in quanto possono essere ... odorosi, ecc! ^ _ ^

E quando gli abitanti non ci sono, le leggi della fisica riprendono i loro diritti, l'aspetto riflettente del sottile isolamento non è più utile!

Ma ci sono ancora altri parametri che vengono a giocare i problemi festivi.

Dipende dal coef. perdita termica dell'area isolata a causa del sottile isolamento e, naturalmente, della temperatura esterna dell'habitat. Arriviamo ai calcoli elettroniciXForte complesso energetico per stabilire la temperatura di equilibrio nella zona isolata che è per sapere cosa rimarrà quando il calore generato all'interno equilibrerà esattamente le perdite di calore verso l'esterno (e questo in funzione della temperatura di comfort, che ci siamo proposti di realizzare all'interno) e tutto questo dipende dalle proprietà delle pareti ... e non ci sono miracoli, un sottile isolamento arriva appena R = 1 (se vogliamo un prodotto industriale in "quantità economica"). 200mm di lana di vetro è R = 6,5 se è installata correttamente nelle regole dell'arte, non c'è immagine!

Ogni giorno che la natura fa, vede anche il sorgere di un lato dei piccioni e dell'altro dei cacciatori! L'isolamento sottile è una truffa pura (ci dice Yves35 nel forum a fianco), non hanno la certificazione ACERMI e ha ragione.

Puoi fare tutto l'isolamento con un certificato R = 6,5 e non troverai uno che sia un isolamento sottile, sono tutti nella media tra i migliori 200mm (c'è di meglio ma costa un braccio).

È qui che puoi trovare l'isolamento certificato e confrontare con ciò che offriamo:
http://www.acermi.com/isolants-certifies/rechercher/

Prendi un sottile muro di carta, l'influenza di 60 W sulla temperatura interna è trascurabile, mentre all'altro estremo, la stessa energia collocata in un vaso Dewar, la temperatura salirà, molto alta ...
Suggerisco a Willy di confrontare il suo sottile isolamento con quello di un vaso dewar >>> dovrebbe smettere di fingere qualcosa M. PIÙ FURTER !!!

In edilizia abbiamo sempre riscontrato lo stesso problema ricorrente, cioè come in molti settori "il cliente ha sempre ragione", all'improvviso, se questo è vero e applicato, deve anche avere ragione contro le leggi della fisica!

Questo è ciò che è complicato, ciò che le persone senza sperimentazione o esperienza, vengono da te con le dichiarazioni perentorie che prendono per la verità contro ogni previsione.

Ma vale la regola d'oro: "hanno sempre ragione"

Bein lascia che siano proprio nel loro angolo : Mrgreen: : Cheesy:
Dernière édition par Obamot il 24 / 01 / 16, 20: 02, 2 modificato una volta.
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da Hic » 24/01/16, 20:00

Did67 ha scritto:
Ho isolato i sottotetti con un sottile isolamento citato in uno dei fili controversi. Negli standard: senza contatto. Schermo aereo frontale. Schermo aereo dietro .... Ben estate, la mia soffitta è un forno! Sto esagerando un po '. Dire, è lontano dal comfort previsto. Ho anche piante rampicanti isolate dalla lana di vetro (un doppio strato di 30 cm): in estate è molto più efficiente a causa dello sfasamento. L'onda calda arriva nel quad serale che posso aprire ...!

hi Did67

c'è un effetto serra negli attici,
ancora di più se un riflettore riflesso 95% del calore
che aumenta la temperatura e annulla l'isolamento (il che è un problema vicino all'isolamento

le piastrelle sono ventilate secondo il principio del "trombe murali"?
Dernière édition par Hic il 24 / 01 / 16, 20: 34, 2 modificato una volta.
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da izentrop » 24/01/16, 20:02

obamot ha scritto: Ciao stampo!
Una buona tenuta è accompagnata da un buon isolamento e una buona ventilazione.
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da Christophe » 24/01/16, 20:07

Il metodo di costruzione K belga è un metodo interessante per fornire in 1 una cifra singola le prestazioni termiche complessive di un edificio.

La nozione di forma di habitat, ad esempio, viene presa in considerazione: più un edificio ha superfici esterne in relazione al suo spazio vitale, più questo calcolo lo penalizza (un aspetto che non verrebbe preso in considerazione quando la media delle perdite delle superfici isolate, ovvero il metodo BBC che impone spessori di isolamento ma non parla della forma!).

Tiene inoltre conto dei ponti termici.

A seconda dell'alloggiamento, richiede comunque alcune ore di misurazione.

metodo: http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15007

Xls gratuito e 100% funzionale per farlo a casa: https://www.econologie.info/share/partag ... 3tHism.xls

Ero arrivato a un K45 su di me, nonostante alcuni grandi ponti termici.

È interessante vedere come l'aumento dell'isolamento di alcune superfici non influenza più la K da un certo punto nel tempo. Vale a dire che mettere 50 cm in soffitta anziché 30 cm porterà pochissime prestazioni complessive all'edificio. Questo si chiama isolamento ...

Ho ancora completato la mia versione da qualche parte, se sei interessato ti troverò ...
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da Obamot » 24/01/16, 20:11

Sì, sì, sì :D

Motivo, ho un progetto di stufa di massa e ITE in cantiere ...

Se uno di questi 4, potresti fare un piccolo coach su questo foglio di calcolo, mi interessa scoprire un altro metodo!

;-)
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