Moralizzazione della vita politica: E presto, già ministro 1 negli imbrogli cestino

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Did67
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Ri: Moralizzazione della vita politica: E presto, già il ministro 1 nel cestino




da Did67 » 28/05/17, 16:01

Là, parli di crimini (presunto - nel caso di DSK è ancora più complicato; l'uso di puttane non è, un crimine - la questione è sapere chi ha pagato e per quali interessi -; il non consenso in alcuni casi sembra essere stato "borderline", alcune signorine forse hanno interpretato la celebrità così acquisita).

Non difendo (intellettualmente) questi casi !!! In nessun modo. Torno a quello che mi ha fatto intervenire all'inizio: nella "vicenda" Ferrand, in questa fase e per quanto ne so, non c'è niente di tutto questo. Né conto nascosto, né smentita dei fatti, né abusi sessuali, né a priori arricchimenti personali (il famoso "abuso di beni sociali"), né lavoro fittizio o "servizio fittizio" ... Attenzione a non scivolare semanticamente. Un fiammifero non è una trave, anche se c'è il legno e una sezione rettangolare.

Cerca sempre di essere chiaro.

Anche in modalità testimonianza: ho fatto un'informazione ai sensi dell'articolo 40 contro un collega, che ho considerato, i cui fatti che mi erano stati riferiti potrebbero suggerire che ci fosse stato un abuso sessuale.

Cosa fare ??? Non facile !!! Per niente facile !!! Non auguro a nessuno di trovarsi in questa situazione. In generale, infatti, prevale la codardia! "Non lo sapevamo mai veramente", "era solo una voce ...", "non era sicuro!" ... Ebbene sì, è raro che assistiamo alla scena! !!

Se la giustizia funzionasse bene, staremmo zitti: diremmo alla giustizia di decidere. Ma sappiamo quanto può passare e "allestire" un bazar (mi riferisco qui a Outreau). Quindi ci diciamo: a) Spero che il collega non la sconfigga! ; b) Spero che la giustizia funzioni correttamente. È molto difficile come situazione!

Anche lì, yaka, è scritto velocemente! Soprattutto quando sono gli altri. Izavaika !!!
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Grelinette
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Ri: Moralizzazione della vita politica: E presto, già il ministro 1 nel cestino




da Grelinette » 28/05/17, 17:16

Did67 ha scritto:Cosa fare ??? Non facile !!! Non è affatto facile !!! ...

"Guai a colui per mezzo del quale verrà lo scandalo!"
Questa è probabilmente la frase che garantisce la migliore protezione dei politici corrotti. (anche quello che ha vissuto il giornalista Denis Robert, il giornalista Cleartream, idem per il maggiordomo Bettencourt, e molti altri ...)

Un altro esempio, i Balcani, negli ultimi mesi sono cambiati nella loro intoccabilità, ma la corruzione e le famigerate frodi di cui sono responsabili sono stati a lungo un segreto di Polichinel e tutti i media ne hanno parlato regolarmente; Immagino che molte persone abbiano cercato di indicarle, invano.

Se la giustizia funzionasse bene, staremmo zitti: diremmo alla giustizia di decidere. Ma sappiamo quanto può passare e "allestire" un bazar (mi riferisco qui a Outreau). Quindi ci diciamo: a) Spero che il collega non la sconfigga! ; b) Spero che la giustizia funzioni correttamente. È molto difficile come situazione!

Certamente, ma quante vittime hanno difeso anonimamente?
Gli abusi e le frodi nella politica francese hanno ancora un futuro brillante davanti a loro.

Quando penso che nei paesi del Nord, un politico si dimette per aver pagato una tavoletta di cioccolato con denaro pubblico, o perché ha indebitamente beneficiato di un rimborso di un addebito di costi (taxi, pasti, ...).

In Francia siamo ancora molto lontani, ed è perfettamente normale e legittimo, e persino un contro-potere (*), che i media e il pubblico si lamentano al minimo sospetto.

(*) In Svezia, c'è il Principio imperativo di trasparenza, in Francia, è il Principio della presunzione di innocenza prevalente: 2 valori diametralmente opposti.
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da Did67 » 28/05/17, 17:20

Grelinette ha scritto:
Quando penso che nei paesi del Nord, un politico si dimette per aver pagato una tavoletta di cioccolato con denaro pubblico, o perché ha indebitamente beneficiato di un rimborso di un addebito di costi (taxi, pasti, ...).



Nei paesi del Nord, i cittadini trovano perfettamente normale pagare le tasse, a volte persino più alte delle nostre! In Francia, è normale frodare, a volte legalmente (usando e abusando di scappatoie fiscali) ... Forse abbiamo i politici che meritiamo?
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da Ahmed » 28/05/17, 17:56

O forse è il contrario? I suddetti “cittadini” non contesterebbero meno i prelievi obbligatori se fossero certi che non sarebbero stati utilizzati in modo improprio?
Questa questione di moralizzazione, tuttavia, rimane al livello di a critica immanente che, se fosse risolto, non cambierebbe le domande fondamentali che rimangono senza risposta, in particolare quella della democrazia e quella (molto strettamente collegata) di un vero progetto politico, molto diverso da quello che prende il posto * oggi.

* La crescita per la crescita, mentre le condizioni di ciò che ha più o meno lavorato in un dato momento, stanno diventando sempre più irraggiungibili.
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da Did67 » 28/05/17, 23:19

Ahmed ha scritto:O forse è il contrario? I suddetti “cittadini” non contesterebbero meno i prelievi obbligatori se fossero certi che non sarebbero stati utilizzati in modo improprio?


Ancora da definire abusivo: abuso dei beni aziendali? Diciamo, che poi, per il cittadino che non ci pensa molto, che magari gioca. Ma bisogna vedere che gli "abusi dei beni sociali" da parte dei politici, tutti i politici insieme, sono insignificanti rispetto alle "frodi" dei cittadini ... Quindi si torna alla questione della partita e del trave...

Ma certo, la partita spara! Dà un magnifico pretesto per rifugiarsi agli estremi che si può immaginare cosa produrrebbero.

Altra cosa, molto grave, è la questione "politica" nel senso originario di "gestione della città". Lì, infatti, i "progetti" abusivi, inaugurabili, che lusingano il politico, e gli permettono di essere rieletto, questa figura, in tutta la Francia ea tutti i livelli (municipio, dipartimento, regione, stato ...) ... Ma questo non è illegale! Solo una democrazia traballante, per mancanza di qualcosa di meglio ...
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da Grelinette » 30/05/17, 10:17

e 2 ... non ha trascinato!

Notizie politiche
Sospetti di lavori fittizi: Marielle de Sarnez difende la legalità
È stata aperta un'indagine per "violazione della fiducia" su sospetti di lavori fittizi di una trentina di assistenti parlamentari di eurodeputati.

Il governo di Emmanuel Macron vede sorgere la paura degli affari. Dopo Richard Ferrand, è Marielle de Sarnez ad essere incriminata. Il ministro degli Affari europei lunedì ha negato ogni irregolarità nell'assunzione di un assistente pagato dal Parlamento europeo, mentre martedì Le Parisien ha riferito l'apertura di un'indagine sull'argomento. Secondo Le Parisien, il 22 marzo l'ufficio del procuratore di Parigi ha aperto un'indagine preliminare per "violazione di fiducia" per sospetto di lavori fittizi rivolti agli assistenti dei deputati.


La linea di difesa rimane la stessa: "Non è morale, ma non è" illegale "e non c'è arricchimento personale"

In breve, possiamo deviare denaro pubblico ma circolare, non c'è niente da dire!
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da Janic » 31/05/17, 07:16

La linea di difesa rimane la stessa: "Non è morale, ma non è" illegale "e non c'è arricchimento personale"

In breve, possiamo deviare denaro pubblico ma circolare, non c'è niente da dire!
probabilmente ha portato la risposta migliore:

Forse abbiamo i politici che meritiamo?
un detto popolare afferma che "gli uccelli di una piuma si radunano insieme" ed è lo stesso nella politica, nell'economia, nella società, nella religione. il grande pannello che esiste in questi diversi settori lascia a ciascuno la possibilità di scelta e di aderenza a quello che considera il suo ideale. Legale o no perché pochi di noi sono "piccoli santi" e quello di noi che non ha mai tentato di deviare la legge (sorpasso sulla fila continua, superamento della velocità autorizzata, tentativo di far saltare un bene, telefonando mentre si guida, ecc ... per le leggi più semplici) lancia la prima pietra agli altri.
Volere moralizzare (in una cultura che ha demoralizzato questa società) significa mettere una spada nell'acqua. Una città americana ha trovato un modo semplice ed efficace per limitare il crimine nella sua città. Dopo il giudizio (non prima come tendiamo a fare nel nostro paese) l'individuo sanzionato è condannato a portare un segno su cui è scritto il suo reato e deve portare questo segno sul passaggio più importante della sua città per un periodo determinata. e come se per caso, la delinquenza sia diminuita drasticamente.
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da Remundo » 31/05/17, 08:39

per quanto riguarda Ferrand, non c'è nulla di illegale.

d'altra parte c'è un buon arricchimento personale poiché usa il reciproco come un salvadanaio da permettersi (o il SIC di sua moglie, credo), e si è autoproclamato vicendevole.

dopo, se il prezzo è basso e tutti sono contenti localmente ... ha anche fatto "lavorare" un figlio per 4 o 5 mesi ...

non è drammatico, il problema è che dopo siamo venuti ad aprire la sua bocca grande sulla moralizzazione ... mentre siamo un aspirapolvere soldi pubblici o messi insieme.

Se volessimo riassumere, Ferrand è un Fillon molto piccolo. :Rotolo:
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da Janic » 31/05/17, 08:45

ferrand è stato appena intervistato su inter France dove fornisce le sue spiegazioni. Prima di diffondere apriori o supposti, perché non aspettare un giudizio reale, legale lui?
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da chatelot16 » 31/05/17, 21:28

Vedo le cose in modo diverso: alcune grandi aziende preferiscono affittare e non comprare

Quindi apel offre e ci vuole qualcuno che compra e fa il lavoro per rispondere all'offerta di apel!

e chi fa questo lavoro non lo fa su base volontaria ... è un lavoro con rischi ... è ripagato ... paga quando funziona ... può perdere molto se ci sono problemi

se il mercato immobiliare fosse un po 'meno complicato ci potrebbe essere un po' meno di quel genere di cose ... ma è così e c'è ancora del lavoro da fare per migliorare le cose

nessuna relazione con Fillon che non si difendesse ... sarebbe stato sufficiente per lui dire che Penelope stirò la camicia in modo che non fosse un lavoro fittizio ... e se inoltre si preoccupasse per il suo costume cosa responsabilità pesante in considerazione del loro prezzo ... ciò che fa paura è che non si è difeso ... il che dimostra che l'accusa era vera, che qualsiasi difesa avrebbe potuto essere falsa ... o addirittura provocare la rivelazione di ancora peggio

ferand non è incriminato ... finché non c'è nulla non dobbiamo lasciare che nessun giornale descriva la vita o la morte dei politici

alla fine la maggior parte dei francesi non può essere manipolata ... l'affare feroce non abbassa i voti
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