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I Citro
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da I Citro » 29/01/14, 10:24

Le pompe BMW 525 stanno ancora uscendo un po '...
Queste sono le stesse pompe che sono state montate sui primi veicoli elettrici PSA ...
Hanno tenuto solo 20.000 km (il tempo che le scope si consumano) e hanno fatto molto rumore (di nuovo le scope).

Gli utenti di AX / 106 e Saxo elettrici li hanno sostituiti con modelli brushless (originariamente montati su Berlingo / Partner elettrici) che durano almeno 60.000km e non fanno rumore.
Alcuni li hanno persino sostituiti con pompe industriali utilizzate per raffreddare i computer ...

Ben progettate, le elettropompe sono molto più affidabili e meno ingombranti perché non richiedono una cinghia di trasmissione.

Cerchiamo di essere chiari: tutte le parti accessorie di un'automobile vincono per essere elettrificate nonostante la moltiplicazione dei motori elettrici.
Il risultato è un guadagno su tutte le tabelle;
Consumo di energia, aumento di peso, aumento di dimensioni, aumento della facilità di integrazione e, se si è in difficoltà, aumento dell'affidabilità.
Elenco di organi già elettrificati e precedentemente addestrati meccanicamente; Ventola di raffreddamento, pompa benzina, servosterzo (elettroidraulico poi "full" elettrico), iniettori, regolazione altezza fari, compressori aria aspirata, regolatore regime minimo, ...

Elenco di organi che stanno iniziando a essere elettrificati e saranno generalizzati ; pompa dell'acqua, aria condizionata, frizione, controllo del cambio, motore di trazione per funzionamento ibrido, sistema frenante ...
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Macro
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da Macro » 29/01/14, 10:37

Citro ha scritto:Gli utenti di AX / 106 e Saxo elettrici li hanno sostituiti con modelli brushless (originariamente montati su Berlingo / Partner elettrici) che durano almeno 60.000km e non fanno rumore.

Ben progettate, le elettropompe sono molto più affidabili e meno ingombranti perché non richiedono una cinghia di trasmissione.

..


Una pompa dell'acqua di raffreddamento del motore meccanico dura molto più a lungo di 60 000km ... Oggi anche con un design che sembra essere nell'ordine della bassa giostra di gioco (turbina plastoc) sono spesso guidati dalla cinghia di distribuire e mantenere il percorso km di questo ...

Le pompe di raffreddamento citate sono pompe per accessori (riscaldamento a doppia zona ...) e su auto elettriche sollecitate da un flusso ridicolo ... La potenza elettrica per far pulsare il LDR di un motore termico è piuttosto diversa. ..La pompa peserà in 5kgs ... Puoi vedere il peso della tua pompa 106 DA rispetto a quello causato da una cinghia ... Moltiplica ca per il numero di pompe necessarie (aria condizionata, assistenza alla frenata, idraulica, di raffreddamento, ...) ci vorrà la patente PL per guidare un'auto equipaggiata in questo modo ...
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da I Citro » 29/01/14, 10:44

Forhorse ha scritto:Se la pompa elettrica non è necessaria, è indubbio che il guadagno finale è bassa o inesistente.
... Volere fare la stessa cosa con un motore elettrico e dispositivi elettronici porterà solo una inutile complicazione del trucco.
Nonostante una scarsa uscita dell'alternatore, il guadagno è reale, generato da peso, spazio e carburante.
Le tecnologie dell'alternatore che non si sono evolute da anni 40 dovrebbero finalmente cambiare per gli stessi motivi ...
Ma i produttori stanno frenando di 2 piedi per permetterci di sfruttare il progresso tecnologico e continuare a "smorzare" gli strumenti industriali esistenti. A questo proposito, il futuro sarà un Alterno-starter che, per un ingombro e un peso minore rispetto a questi 2 componenti, offrirà sostanziali guadagni in affidabilità, silenziosità ed EFFICIENZA.

Non ci saranno complicazioni ma al contrario semplificazione nella scelta dell'implementazione della pompa che non dovrà più avere un albero di trasmissione parallelo all'albero motore.
I sensori di temperatura del motore sono già in posizione, possiamo eventualmente rimuovere i rulli della cinghia e rimuoveremo anche il calorstat. Il resto sarà solo programmazione per computer.

Sei solo resistente ai progressi e al cambio di paradigma ... Come i finanziatori che gestiscono l'industria automobilistica ...
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da I Citro » 29/01/14, 11:01

Macro ha scritto:... La potenza elettrica per far pulsare il LDR di un motore termico è abbastanza diversa ... La pompa peserà nei 5kgs ... Puoi vedere il peso della tua pompa 106 DA rispetto a quello causato da un ... belt
Ancora una volta, prendi come riferimento un organo progettato per andare più veloce, ci sono più di 20 anni con una tecnologia di anni 60 ... (motore della spazzola)

Un corpo pompa pesa meno di un kg e altrettanto per un moderno motore di azionamento.
Oggi un motore 5 kg sviluppa 15 kW ...

Con la corsa al peso impegnata nell'industria automobilistica (finalmente), non ci priveremo.
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da Forhorse » 29/01/14, 15:51

Citro ha scritto: Il resto sarà solo programmazione per computer.


Non lasciare che Renault lo lanci allora! flop assicurato : Mrgreen:
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da Macro » 29/01/14, 17:04

Citro ha scritto:
Macro ha scritto:... La potenza elettrica per far pulsare il LDR di un motore termico è abbastanza diversa ... La pompa peserà nei 5kgs ... Puoi vedere il peso della tua pompa 106 DA rispetto a quello causato da un ... belt
Ancora una volta, prendi come riferimento un organo progettato per andare più veloce, ci sono più di 20 anni con una tecnologia di anni 60 ... (motore della spazzola)

Un corpo pompa pesa meno di un kg e altrettanto per un moderno motore di azionamento.
Oggi un motore 5 kg sviluppa 15 kW ...

Con la corsa al peso impegnata nell'industria automobilistica (finalmente), non ci priveremo.


Sì, i motori moderni sono meno pesanti ....
Ho uno specialista di macchine rotanti nel mio elenco telefonico sulla mia scrivania ... Nel motore industriale tocca un po 'la sua palla ... E preferisce di gran lunga riconfezionare i nostri buoni vecchi motori CEN che ci vendono l'attuale produzione ... Almeno sa che può darci una garanzia sul suo taff perché ha il suo schiaffo per cambiare i motori industriali (a volte 10tonnes) dopo alcune settimane di utilizzo a volte mentre quello che ha sostituito aveva a volte XNUMSenza servizio ...
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velocità del dispositivo.




da danielj » 29/01/14, 22:09

Citro ha scritto:Ho letto il tuo commento, ma io non sono d'accordo con te ...
Questa non è una perdita costante è la perdita proporzionale ...



Ciao, citro ...
Mi scuso per il ritorno, ma ti garantisco che le perdite per attrito in un motore consistono in perdite di attrito statico (che non dipendono dalla velocità) E perdite di attrito dinamiche (di cui solo una parte dipende velocità). Quindi queste perdite che non dipendono dalla velocità sono sempre presenti, presentano una frenata permanente del veicolo. Da qui il loro effetto di RELATIVAMENTE importanti perdite di energia a bassa velocità!
Vedi il seguente link (figura 8.3): https://cours.etsmtl.ca/ctn258/notes/chapitre_8.pdf

Altre perdite molto importanti, il motore in funzione al minimo, l'auto ferma, consuma carburante per continuare a muoversi e compensare tutte le perdite di attrito e di temperatura (ad esempio 2 litri all'ora), è quindi un valore della minima energia persa che avremo sempre, indipendentemente dal fatto che l'auto vada avanti o no! Questo consumo "tacco" (mini) sarà predominante alle basse velocità. Al di sotto di una certa velocità del veicolo, verrà consumata più energia per mantenere il motore acceso rispetto all'energia per far avanzare il veicolo. Questo è il motivo per cui esiste un limite di velocità al di sotto del quale consumiamo di più ogni cento chilometri. Se dopo questa manifestazione Citro non si convince, mi fermo, non siamo più a livello di scienza ma di religione! ... :)
Ovviamente possiamo cercare di isolare il motore, migliorare la pompa dell'acqua ecc ... Ma avremo sempre perdite costanti più perdite variabili, e ciò che dico sarà ancora valido.

Un'altra osservazione, sui computer che fornisce un'indicazione dell'istante conso, non è (di solito) una misura del flusso di carburante, ma una simulazione del flusso dal flusso d'aria, quindi approssimativa. ..
amichevole.
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da I Citro » 29/01/14, 22:58

Sono totalmente d'accordo sul fatto che ci sia una quantità "base" di energia da consumare per mantenere un motore acceso, quello che chiamate "il tallone".

Ma non vedo perché "lo spessore di quel tallone" aumenterebbe quando rallenti ...
Più si accelera, più il consumo aumenta, e più si rallenta più questo "consumo di tacco" diventa predominante, ma non vedo motivo per aumentare di più ...
Tranne se fatto apposta, ad esempio confrontando il consumo a 30kmh in prima marcia a 4000 rpm con il consumo a 40kmh alla velocità 4th a 1000 rpm ...
Ma se confrontiamo ciò che è comparabile, ovvero il consumo a una velocità inferiore a un regime motore inferiore, il consumo diminuisce ...
:?

Quindi sì, tranne il cattivo design dei veicoli o il loro cattivo utilizzo, rimango nella mia posizione, più andiamo lentamente e più diminuisce il consumo, e non il contrario ...
Non è "religioso", è matematico ...
Se un veicolo consuma 2 litri all'ora al rallentatore, non vedo come possa consumare meno durante la guida ...
:?
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da Gaston » 30/01/14, 14:30

Citro ha scritto:Sono totalmente d'accordo sul fatto che ci sia una quantità "base" di energia da consumare per mantenere un motore acceso, quello che chiamate "il tallone".

Ma non vedo perché "lo spessore di quel tallone" aumenterebbe quando rallenti ...

[...]
Se un veicolo consuma 2 litri all'ora al rallentatore, non vedo come possa consumare meno durante la guida ... :?
Assolutamente sì: il consumo in litri all'ora diminuisce con la velocità, a "sbandamento".
Ma il numero di ore che vanno dal punto A al punto B aumenta quando la velocità diminuisce e aumenta il prodotto di entrambi (il consumo in litri / km che è l'unico rappresentante) ...
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da Forhorse » 30/01/14, 18:49

I tempi di viaggio si evolvono molto poco con la velocità perché la velocità media è sempre la stessa (soprattutto con il numero di rotatorie che aumentano senza fermarsi)

Per andare al lavoro, faccio 200Km quasi a tutto tondo.
Attualmente sto sperimentando di ridurre un po 'la mia velocità (max) per vedere la differenza nei consumi.

Invece di guidare a 90km / h (metro) con un motore a 2750tr / mn, provo a guidare a 80km / h con un motore 2300tr / mn

Questa riduzione di 10km / h della velocità massima, in un viaggio di 200km principalmente extraurbano (solo una piccola città da attraversare) mi fa perdere solo tra 10 e 15mn, cioè non molto (una strada trafficata) con alcuni camion che stanno perdendo davvero tanto)
In un viaggio che richiede 3 ore, non credo che questi 10mn extra (5% di tempo in più) inducano un consumo eccessivo significativo (ignorando ciò che porta la riduzione della velocità).

Non ho ancora il risultato sul consumo, lo saprei al prossimo pieno.
Attualmente correvo tra 5.2l e 5.6l / 100km
Da quello che ho visto questa riduzione di 10km / h all'aria benefica. Secondo me, il guadagno più grande deriva dal fatto che per rotolare a 80km / h, è più necessario raddoppiare i camion, in generale non raddoppiamo nemmeno nessuno (ma cosa siamo, merda gli altri!
: Cheesy: )
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