La mancanza di crescita.

[izentrop]

Vorrei vedere i dettagli del calcolo, ma sembra plausibile

Questo è un riflesso che segue il paradosso di Fermi.

il tempo che abbiamo prima di esaurire le risorse a nostra disposizione, sia sulla scala del nostro pianeta Terra, sia anche a scala dell'Universo osservabile (per esempio entro un raggio di 10 miliardi di anni luce, o circa 100 miliardi di miliardi di chilometri).

Sotto l'assunto apparentemente ragionevole di un tasso di crescita del consumo di 2% e dell'utilizzo delle risorse per anno, il tempo di esaurimento delle risorse terrestri è poche centinaia di anni, con un ampio margine incertezza. Per l'intero Universo osservabile, curiosamente, la stima è più precisa: tra 5 000 e 6 000 anni, con poca cosa ...

... è molto probabile che, come le formiche che vivono su una pila di salamoia, avremmo grigliato il giorno in cui scopriamo le partite, molto tempo prima che siamo riusciti a sviluppare il viaggio interstellare ... https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-pa ... invisibles

Concordo con questa conclusione:

... i paesi sviluppati che sono abbastanza fortunati ad aver già dimostrato strutture di ricerca, mettono innanzi tutto la priorità nello sviluppo di attività di ricerca e sviluppo che da sole ci consentono di affrontare le sfide che ci vogliono.

[Ahmed]

Il dibattito sull'esaurimento delle risorse è influenzato da un a priori di razionalità che non esiste. Le conclusioni sul tempo richiesto per la scomparsa delle risorse sono quindi distorte in un senso di grande sovrastima. Le risorse vengono mobilitate per produrre valore astratto e molto secondariamente per soddisfare le esigenze (reali e particolarmente simboliche). È quindi in questo quadro di produzione di valore che l'analisi deve essere centrata: dal momento in cui non sarà più possibile (come mostra chiaramente la tendenza), se le risorse sono ancora disponibili o meno. assolutamente non importa. Questi sono fenomeni già osservati durante le grandi crisi economiche del passato; naturalmente questi sono stati superati, ma al prezzo di sempre più grandi contraddizioni.
Quello che vediamo oggi è che, se attenersi alla mitologia ufficiale, la prosperità dovrebbe essere praticamente ovunque la regola, poiché anche i fattori oggettivi di produzione non sono nemmeno i le risorse sono state così abbondanti.

[izentrop]

Ciao Ahmed,
Ci vorrebbero degli esempi per capire quello che hai appena scritto

In un colloquio con Gabriel Chardin, fisico e Alexandre Delaigue, economista sulla crescita: "Quanto siamo lontani dai nostri limiti? " http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... mites.html
Alexandre Delaigue, ottimista:

... la crescita economica è perfettamente compatibile con il calo del consumo energetico.

Questo è stato il caso dell'energia necessaria per produrre la nostra illuminazione.
La risposta di Gabriel Chardin è più realistica a mio parere:

in Cina, in India e anche in Francia, il terreno è esaurito ad un tasso 50 100 volte più velocemente di quanto dovremmo fare per rinnovarli. E continuiamo a farlo perché non abbiamo quasi nessun vincolo.
... ho l'impressione che stiamo solo prolungando l'instabilità e che il nostro sistema possa crollare praticamente in qualsiasi momento. Oggi, solo il 1% del PIL è dedicato alla ricerca mondiale, il che significa che oltre un secolo, solo un anno di ricchezza è dedicato ad esso, mentre il crollo buone probabilità di essere entro un secolo.

Sappiamo la ricetta, ma sarà troppo tardi quando finalmente lo appliciamo? Temo e per le pratiche migliori, solo il vincolo sarà efficace.

[Ahmed]

Izentrop, Ammetto subito che alcuni concetti non sono intuitivi e un po 'complessi da capire. La questione del "valore astratto" è certamente la meno ovvia, eppure è centrale; senza sviluppi lunghi, troppo lunghi, non sono in grado di spiegarlo chiaramente. Mi sono ridotto a dare alcune delle sue manifestazioni, il che è lungi dall'essere del tutto soddisfacente ...
A meno che non si riferisca a qualcos'altro?

Quando Gabriel Chardin ha scritto:

... ho l'impressione che stiamo solo prolungando l'instabilità e che il nostro sistema possa crollare praticamente in qualsiasi momento.

Questo è esattamente quello che esprimo in questa frase del messaggio precedente (anche se non lo so, se non sono sicuro del contesto, se stiamo parlando della stessa cosa ...):

Questi sono fenomeni già osservati durante le grandi crisi economiche del passato; naturalmente questi sono stati superati, ma al prezzo di sempre più grandi contraddizioni.

[izentrop]

Ok Ahmed,
Invece di "contraddizioni", capisco meglio con "complicazioni"

Gabriel Chardin è apparso nel programma "Extraterrestre, è Fermi a dubitarne" il 20/10 https://www.franceculture.fr/emissions/ ... tobre-2017
Possiamo ascoltarlo da 35 mn.

[Ahmed]

Questi due termini non sono realmente sostituibili: sono le contraddizioni sistemiche che portano a complicazioni. Ad esempio, la crisi 1929 è stata una crisi di liquidità: lo stato dell'arte per una società competitiva ha comportato un investimento fuori dalla portata di queste stesse società; misure economiche collettiviste (senza dire così!) Roosevelt hanno risolto questo problema. Altri esempi esistono, ma al giorno d'oggi non è più una questione di affrontare una semplice contraddizione, ma di Marx chiamato "terminale". La differenza tra questi due termini è che le contraddizioni possono fornire l'opportunità per un nuovo sviluppo del capitalismo (come vediamo il tentativo con la transizione energetica), mentre il limite rappresenta un vicolo cieco sistemico, impossibile da attraversare poiché è è una contraddizione che si applica al principio stesso * del sistema e non più a uno dei suoi fattori operativi (sempre sostituibile, come mostra la storia).

* Quale è attraverso il lavoro umano, è possibile trasformare una somma A investita inizialmente in una somma A sollevata alla fine del processo di valorizzazione.

[izentrop]

"paradossale" quindi

Tu importi il ​​valore in denaro delle risorse e del capitalismo, questo elemento distorce la realtà della diminuzione delle risorse. Gabriel Chardin tiene conto delle risorse reali dei suoi calcoli.

Il prezzo alla pompa dei combustibili fossili rimane molto basso, che ritarda l'avvento delle energie rinnovabili, ma sappiamo che salirà ancora una volta, quando tutti i produttori avranno finalmente riuscito la loro conversione.

[Ahmed]

Il paradosso è solo apparente: l'esaurimento delle risorse fisiche può essere inteso solo in relazione al contesto in cui svolgono un ruolo. Per una tribù amazzonica o pigmei africani, questo concetto di esaurimento delle risorse è inconcepibile, poiché senza fondamento *.

Specifico: nella nostra società, se esistono mezzi di trasformazione, se esistono esigenze, la prima non sarà attuata e la seconda non sarà soddisfatta se non si potrà prima raggiungere il vero scopo del sistema economico (solo A => A ').
Questo è, tra l'altro, perché la malnutrizione non sarà mai eliminata, non importa quanto si produce cibo; quindi non è la sovrappopolazione che sta causando ...

* Cfr Marshall Sahlins"Età della pietra, Età dell'abbondanza".

PS: la teoria del valore è una formulazione ambigua, ma in questo particolare contesto il "valore" non si riferisce al prezzo, è più complicato ... Preferiamo ora parlare di "critica alla differenziazione di valore ", che è piuttosto pesante, ma più esatto in quanto introduce alla dualità esistente tra valore concreto e valore astratto (i due coesistono all'interno della stessa realtà, rendendo possibili tutte le falsificazioni [comprese involontario]).

[izentrop]

Per una tribù amazzonica o pigmei africani, questo concetto di esaurimento delle risorse è inconcepibile, poiché senza fondamento *.

Oggi, quelli che ancora vivono in autarchia sono in pericolo. Il consumismo è la regola generale. La gara per esaurire le risorse per pagare l'ultimo smartphone ... esagerare quasi no.
https://www.youtube.com/watch?v=gvXDfIhHlW8

[Ahmed]

Tu sei sfortunatamente giusto e mi riferivo più a un passato non tanto vecchio, ma ora sono solo casi di scuola ...
Questo video ti permette di realizzarlo. Attiro la vostra attenzione sui commenti dell'etnologo (e sulla loro mancanza di senno di poi scientifico) a circa 28:20, dove menziona il "bisogno"per trovare nuovo"risorse""pur risparmiando il più possibile il capitale naturale"; l'espressione" capitale naturale "è particolarmente gustosa ... Vedi anche la sua conclusione alla fine del video ... È impossibile che lasci i suoi presupposti culturali (o ciò che prende il suo posto: il capitalismo, prima di tutto , una modalità di relazione sociale).
https://www.youtube.com/watch?v=WGiaqMDjlW0