I vantaggi di alimenti biologici, in discussione

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da taglialegna » 13/08/09, 20:17

C moa ha scritto:[...] La differenza tra un'etichetta rossa (e un gran numero di polli agricoli) e una bio è quasi inesistente e tuttavia v'è una differenza di prezzo.
Davvero? Potresti essere più specifico STP?

C moa ha scritto:[...] Con lo stesso spirito e per tornare alla nostra storia di forza lavoro, quando vado a prendere le mie mele dai produttori locali che sono biologici o meno, usano gli stessi metodi di raccolta, la loro qualità sono equivalenti ma non il loro prezzo.
Il mio esempio si applica in particolare al giardinaggio, e posso dire che è diverso tra organico e non biologico, anche se è un piccolo produttore ...

C moa ha scritto:[...]
Non è solo uno sviluppo logico nella produzione del settore e nella "globalizzazione" dei mercati?
Forse, ma in questo caso, ritengo che non è organico. L'idea è quella di avere un'agricoltura ragionato, locale, "senza contributi esterni" e rispettoso dell'ambiente.
Concordo con il fatto che lo "spirito" dell'agricoltura biologica sia stato sviato in questo tipo di casi, ma piuttosto do la colpa alla distribuzione di massa. In parte sono anche queste ragioni che mi hanno fatto abbandonare completamente questi corsi ...

C moa ha scritto:[...] Quello che vedo, il dibattito qui dimostra anche un po ', è che non appena tocchiamo l'immagine della bio, c'è un grido.
Non devi dire niente generalizzando, è tutto ...: formaggio:

C moa ha scritto:[...]è come le turbine eoliche in Bretagna!
Qual è il problema delle turbine eoliche in Bretagna?
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da Christophe » 13/08/09, 20:26

Boscaiolo ha scritto:Qual è il problema delle turbine eoliche in Bretagna?


Ben credo .... Britanni !! Cos'altro? Immagine
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da C moa » 13/08/09, 21:17

Boscaiolo ha scritto:
C moa ha scritto:[...] La differenza tra un'etichetta rossa (e un gran numero di polli agricoli) e una bio è quasi inesistente e tuttavia v'è una differenza di prezzo.
Davvero? Potresti essere più specifico STP?
Bene, prendi il collegamento di Christine, vedrai che sono massacrati alla stessa età, hanno lo stesso ceppo, hanno le stesse condizioni di vita complessive, una certificazione entrambi.

C moa ha scritto:[...]è come le turbine eoliche in Bretagna!
Qual è il problema delle turbine eoliche in Bretagna?
Ben 80% di francesi sono per le turbine eoliche ... visto che non è casa ... 80% dei francesi vive in città dove non ci sarà mai una turbina eolica ....
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da taglialegna » 13/08/09, 21:26

C moa ha scritto:
Boscaiolo ha scritto:
C moa ha scritto:[...] La differenza tra un'etichetta rossa (e un gran numero di polli agricoli) e una bio è quasi inesistente e tuttavia v'è una differenza di prezzo.
Davvero? Potresti essere più specifico STP?
Bene, prendi il collegamento di Christine, vedrai che sono massacrati alla stessa età, hanno lo stesso ceppo, hanno le stesse condizioni di vita complessive, una certificazione entrambi.
E quindi basta dire che il costo di produzione è lo stesso?

C moa ha scritto:
C moa ha scritto:[...]è come le turbine eoliche in Bretagna!
Qual è il problema delle turbine eoliche in Bretagna?
Ben 80% di francesi sono per le turbine eoliche ... visto che non è casa ... 80% dei francesi vive in città dove non ci sarà mai una turbina eolica ....
E poi? Dov'è il problema?
Vivo in campagna, sono per le turbine eoliche e ci sono 10 km da casa mia ...
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da taglialegna » 13/08/09, 21:40

C moa ha scritto:[...] La differenza tra un'etichetta rossa (e un gran numero di polli agricoli) e una bio è quasi inesistente e tuttavia v'è una differenza di prezzo.

Come consigliato, riprendo il collegamento di Christine e vedo:

- una differenza nella dimensione dell'azienda (minori economie di scala),
- una differenza di densità (costi di costruzione più elevati),
- una differenza nel requisito della lettiera
- una differenza per i corsi, guidati organicamente. Il fatto che il percorso non debba essere sfruttato eccessivamente o calpestato deve anche a mio avviso richiedere "mance" (frazionamento delle iscrizioni, ecc ..) o riduzione della densità sotto la soglia obbligatoria ...
- una differenza nella dieta, quasi solo organico, più costoso da acquistare,
- una differenza nella cura del veterinario (eventuali perdite in caso di problemi),
- una certificazione probabilmente più costosa (ma dovrebbe essere verificata).

Tutto ciò per dire che c'è davvero un MOLTO NETTA differenza tra Label Rouge e Bio ... e quello di questo fatto, la differenza di prezzo non mi sembra imbarazzante ... (e comunque, mangio un bel po 'di carne per non tenerne conto!)
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da C moa » 14/08/09, 11:09

Non sono uno specialista, quindi all'improvviso ho cercato alcuni collegamenti utili.
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/nt_vol_homol.pdf l'avviso del Ministero dell'Agricoltura per l'etichetta rossa
http://www.inao.gouv.fr/admin/file_extranet_ie6.php?file_id=1442&code=54f5dd35e288ebec419fac33c96930be e quello di INAO per l'etichetta AB.

Ovviamente non ho letto tutto perché non ho il tempo e ci sono inevitabilmente delle differenze perché altrimenti non ha senso avere due etichette ma ...

Boscaiolo ha scritto:Come consigliato, riprendo il collegamento di Christine e vedo:

- una differenza nella dimensione dell'azienda (minori economie di scala),
C'è una grande differenza di dimensioni del gregge globale perché l'etichetta rossa è nata più volte 30 40 anni prima della biografia, quindi hanno inevitabilmente avuto il tempo di allestire.
Tuttavia, il tuo commento non è corretto perché possiamo leggere nell'avviso l'etichetta rossa
superficie massima degli edifici per bestiame: 1600 m² per azienda
mentre nella biografia, possiamo leggere
la superficie totale utilizzabile dei locali avicoli di pollame di qualsiasi unità di produzione non deve superare 1 600 m²,

È della stessa dimensione.
- una differenza di densità (costi di costruzione più elevati),
4400 pollame da edifici per l'etichetta rossa contro 4000 per la bio. Questa è la differenza di 10%, quindi certamente c'è una differenza, ma dal momento che gli edifici sono costruiti per diversi decenni, l'impatto sul prezzo è ridicolo (rimane il consumo attuale ma buono ...)
- una differenza nel requisito della lettiera
Nell'etichetta rossa possiamo leggere
Le quantità di paglia e altri materiali che formano la lettiera, così come il loro rinnovo, devono
permettere alla lettiera di essere asciutta e flessibile per garantire il massimo comfort per il pollame.
mentre nella bio possiamo leggere
L'area di riposo deve avere una zona notte asciutta sufficiente coperta di rifiuti. La lettiera deve essere di paglia o materiali naturali adatti.

- una differenza per i corsi, guidati organicamente. Il fatto che il percorso non debba essere sfruttato eccessivamente o calpestato deve anche a mio avviso richiedere "mance" (frazionamento delle iscrizioni, ecc ..) o riduzione della densità sotto la soglia obbligatoria ...
Nell'etichetta rossa puoi leggere:
Corsi 6.6.3
E25 L'accesso al corso (o voliera se necessario) è obbligatorio per tutto il pollame sotto etichetta.
È riservato al pollame durante il periodo di allevamento.
E26 Il percorso deve essere per lo più coperto da vegetazione, compresi i servizi naturali che favoriscono l'uscita e il soggiorno degli uccelli all'esterno degli edifici (ad esempio: alberi, arbusti, frangivento, presenza di alimentatori all'esterno, presenza di bevitori con "Pollo rosso di pollame rosso" - 2006 26 / 103 esterno ...). Le specifiche devono specificare l'organizzazione del corso, compresi i servizi naturali: alberi, arbusti ecc ....
Durante il periodo di rilascio del pollame non deve essere effettuato alcun trattamento di protezione delle colture sul percorso.
E27 La rotazione dei corsi viene effettuata con un periodo di riposo minimo di 7 settimane, ad eccezione della quaglia dove il resto deve essere minimo di 6 settimane.
I seguenti criteri da rispettare sono definiti nei fogli delle specie:
􀂃 Area minima del corso;
􀂃 Età massima di accesso al percorso.
E28 Per avere diritto alla designazione "sollevato in libertà", il percorso è illimitato. Durante il periodo di permanenza degli animali sul campo è riservato esclusivamente al pollame, su una superficie minima di 4 mq per soggetto attiguo agli edifici.
Nella bio, è meno accurato (in ogni caso non l'ho trovato) e possiamo leggere:
Spazi esterni, aree di esercizio all'aperto o corsi all'aperto devono, se necessario, fornire un'adeguata protezione da pioggia, vento, sole e temperature estreme, a seconda delle condizioni climatiche locali e della razza in questione. .
Abbiamo visto inoltre che per l'etichetta rossa, avevano il diritto ai polli 11 al massimo per m² mentre l'applicazione biologica 10 polli maxi.
- una differenza nella dieta, quasi solo organico, più costoso da acquistare,
ok ma non ho dati sulla differenza di costo.
- una differenza nella cura del veterinario (eventuali perdite in caso di problemi),
Nell'etichetta rossa puoi leggere:
il programma di allevamento viene trasmesso ai servizi veterinari. Gli interventi pianificati per consentire il mantenimento di una buona salute del pollame devono essere limitati a ciò che è strettamente necessario.
Trattamenti 6.6.4.2
I10 Sono limitati agli interventi strettamente necessari per ripristinare la buona salute dei soggetti.
Tutto il trattamento è fatto sotto controllo veterinario. La prescrizione deve includere il periodo di attesa da rispettare e deve essere conservato dall'allevatore nel registro dell'allevamento per gli anni 5. Se il periodo di attesa supera la durata della riproduzione rimanente fino alla data di macellazione prevista, deve essere ritardata dello stesso importo.
E29 Durante gli ultimi 10 giorni prima della macellazione, nessun trattamento soggetto a prescrizione veterinaria può essere distribuito al pollame.
Il gruppo di qualità determina sotto la sua responsabilità la destinazione del lotto dopo la guarigione.

Per la bio, sono rimasto molto sorpreso (e lo sarai sicuramente) perché contrariamente a quanto si dice ovunque,
5.9.1 Al fine di garantire una sicurezza ottimale per il consumatore e l'ambiente, è necessario osservare le seguenti disposizioni:
· Uso di medicinali allopatici a condizione che i loro principi attivi siano elencati per le specie interessate, in uno dei primi tre allegati del regolamento comunitario modificato n. LR 2377 / 90.
· Uso di questi farmaci veterinari chimici allopatici o antibiotici solo a
titolo curativo e in forme farmaceutiche esclusi i dispositivi a rilascio controllato.
Quindi nei prodotti biologici, non usano solo prodotti "naturali". Non dovrebbero subire a priori più perdite rispetto alle aziende agricole con etichetta rossa. In questi ultimi trovo che siano però molto più precisi per quanto riguarda la tracciabilità e il futuro dell'animale.
- una certificazione probabilmente più costosa (ma dovrebbe essere verificata).
Deve essere verificato in modo efficace, ma se è come nel settore, generalmente sono le stesse organizzazioni (e spesso gli stessi certificatori) che certificano le diverse "etichette" (su di esse ovviamente sono state valutate loro stesse) . Sarei molto sorpreso se ci fossero grandi differenze di prezzo. Per informazione, nel settore, la certificazione basata su standard noti (ISO 9001, 14001, MASE, UIC ...) va da 1000 a 1200 € / giorno di audit. Il numero di giorni dipende dalle dimensioni dell'azienda, ma raramente è inferiore a 2 giorni.

Tutto ciò per dire che c'è davvero un MOLTO NETTA differenza tra Label Rouge e Bio ... e quello di questo fatto, la differenza di prezzo non mi sembra imbarazzante ... (e comunque, mangio un bel po 'di carne per non tenerne conto!)
Mantengo ciò che ho già detto, queste differenze non sono così chiare dal mio punto di vista.

Parliamoci chiaro, non sto dicendo che la bio non è seria, sto solo dicendo che:
1- Ci sono anche persone serie al di fuori del biologico e hanno ottimi prodotti in vendita;
2 - Che non avevo la dimostrazione (era vero per i frutti e le verdure del mio angolo, è vero oggi con i polli) che il supplemento del bio era giustificato rispetto a questi altri prodotti di qualità (spingo l'unghia: confronta ciò che è comparabile);
3- Che lo spirito della bio è stato a volte fuorviato e che i disastri ecologici sono in corso in nome di questa moda mentre questa industria dovrebbe essere esemplare.
4- L'industria (nazionale ed europea) dovrebbe educare i consumatori e aiutarli a risolvere ciò che è veramente organico e ciò che sembra. Per usare l'esempio del Mar Morto, i prodotti israeliani o giordani che arrivano in Europa non hanno l'etichetta AB, penso (o non capisco più nulla).

In questa buona giornata a tutti, l'essere più importante è mangiare sano e locale ....
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da Christine » 14/08/09, 11:53

C moa ha scritto:Christine, mi piaci ma "stai oltrepassando il limite ..."


Piccolo fuoco:

1) Non ti chiedo di amarmi

2) questa figura di stile è inutile ....

3) il mio intervento non era personale e non era un attacco a te ma ovviamente non puoi sopportare di sfumare le tue asserzioni

4) infatti "insulto all'onestà intellettuale", trovo che sei piuttosto tu che insulti ripetendo sistematicamente quello che dicono gli altri quando non sono identici al 100% al tuo.
È "un insulto alla nostra onestà intellettuale" fingere di non vedere quel taglialegna e io siamo "grosso merdo come dici tu" d'accordo con te. Semplicemente non credo che sia un motivo per lamentarsi di tutta la biografia, semplicemente perché ci sono derive (ed è normale che ci siano). È più costruttivo sostenere gli sforzi per migliorare la situazione che essere scontrosi. Se trovi che il biologico è troppo costoso per la tua borsa, beh, non comprarlo. Se pensi che sia andato troppo lontano, non comprarlo. Se scopri che Israele o altri stanno abusando della vena, non acquistare i loro prodotti. Questo è tutto, è semplice e non c'è niente di sbagliato in noi.
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da Christophe » 14/08/09, 11:55

Non ho seguito tutto ma penso di avere una spiegazione ai punti 3) e 4): c moa è un ingegnere! Quindi, scusalo!

Ti ricordo che hai un modello simile a casa! Non posso farti un disegno, ti faccio già un disegno! : Cheesy: : Cheesy:
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Christine
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da Christine » 14/08/09, 12:18

Christophe ha scritto:Non ho seguito tutto ma penso di avere una spiegazione ai punti 3) e 4): c moa è un ingegnere! Quindi, scusalo!

Ti ricordo che hai un modello simile a casa! Non posso farti un disegno, ti faccio già un disegno! : Cheesy: : Cheesy:


pfff :Rotolo:

E tu sei nella posizione giusta per sapere che sono pienamente consapevole che il mio intervento non ha possibilità di essere capito e che invece di rispettare il mio intervento come un semplice punto di vista che è divergente dal suo e che ha lo stesso diritto per esistere come suo, ripeterà ognuna delle mie parole per dimostrarmi che ho torto e che detiene la verità.

E allora?
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da Christophe » 14/08/09, 12:21

Certamente ma è davvero questo il dibattito lì?
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