Natura, il nuovo Eldorado della finanza

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Nibz
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da Nibz » 12/02/15, 00:52

Bonjour à tous,

Atterro su questo forum un po 'per caso dopo aver visto questo rapporto ho voluto condividere le mie impressioni e opinioni.

Sono rimasto deluso dalla relazione e penso che sia grande vergogna di prendere una festa drammatica e rompere tutti i tentativi (e unico) (successo o meno) il mondo economico e finanziario a lavorare sull'ambiente.

Come disse in fretta la storia, il Summit della Terra è 1992 ... il prossimo vertice internazionale, il COP 21 quest'anno a Parigi, mentre l'UE deve rinunciare al suo bilancio per interesse ecologico e ambientale per l'economia e l'occupazione ...

Quindi sono più di 20 anni che gli Stati, la "diplomazia" e un gruppo di coloro che criticano la finanza ci stanno attualmente lavorando senza successo.

Come ho letto nel secondo post di questa conversazione: investimenti e tentativi di rendere redditizio l'ambiente sono le uniche azioni rapide e concrete che hanno un impatto "positivo" sull'ambiente, vale a dire che preserva un po 'la natura. Ovviamente l'obiettivo è sbagliato, ma è buono perché nessun altro sta affrontando il problema che sono arrivati.

Per quanto riguarda i permessi "carbonio":
è molto facile andare a cercare i due "bastardi" di servizio (intendo le due società che hanno colpito) e criticare le loro azioni e il loro utilizzo dei permessi "carbonio". Ma mettere sullo stesso livello i problemi locali di attuazione delle politiche ambientali (anche se angoscianti) e i problemi globali delle emissioni di CO2, ciò non mi sembra super rilevante. Passiamo costantemente da un problema "macro" a controargomentazioni "micro".

La cosa peggiore in questa storia è a mio parere di gran lunga la conclusione. Il cattivo finanziaria è la protezione dalle intemperie, e signora Nobel ha detto che il principale che è la vita, il rispetto per gli altri e il rispetto per Madre Natura con un grande sorriso.

E 'come al solito una storia che vuole diffondere la parola, la rimozione di un sistema che cerca (non sto dicendo questo è il diritto) e non offre nulla in conclusione. Inoltre, qual è il problema, non c'è niente altro da offrire nel presente sistema di cose.
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Ahmed
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da Ahmed » 12/02/15, 23:21

Sullo sfondo, Nibz, rendi l'attuale ideale di Shadock: piuttosto fai qualcosa di negativo piuttosto che non fare nulla ...

Non prendete le mie parole fuori luogo, lo so che è difficile avere una visione chiara quando così tante persone stanno lavorando per implementare schermi di fumo.

Si è tornato a strumenti semplici, come la logica. Questo ci insegna che i mezzi devono essere appropriati per gli scopivale a dire, nel caso di specie, che l'economia essendo all'origine della distruzione della natura non può in alcun modo pretendere di preservarla, se non nella forma di un falso aspetto destinato a fare illusioni e quindi permettergli di continuare il suo lavoro distruttivo.

Lei scrive:
Quindi sono più di 20 anni che gli Stati Uniti, la "diplomazia" e un gruppo di coloro che attualmente criticano la finanza, hanno lavorato su questo senza successo.

Sfortunatamente, gli stati e la "diplomazia" dipendono fortemente dalle forze economiche, così come le ONG che hanno bisogno dei "nervi della guerra" per funzionare.
Questo è in alcun modo una dichiarazione defeatist, perché qualsiasi tentativo di proteggere la natura è essenzialmente illusorio e il più sincero e più efficace è ancora, oggettivamente, che durante la distruzione e condizione.
Capire che la protezione della natura è una assurdità senza nome derivante dalla nostra visione schizofrenica della realtà: l'essenza della natura è sufficiente di per sé e l'urgenza è quella di smettere di attaccare loro; altrimenti non saremmo in grado, anche se vorremmo essere in grado di riparare un sacco di danni irreversibili: per esempio, possiamo superare la perdita di biodiversità? Possiamo recuperare le sostanze chimiche sparse in tutto il mondo?
Ma il danno più grave è inflitto che la nostra psiche, che ci impedisce di comprendere la portata e le ragioni per tale distruzione e ci scoraggia di implementare qualcosa di diverso da stratagemmi studiati per farci sentire bene a perseverare meglio in nostri errori collettivi .

Inoltre:
Inoltre, questo è il problema, non c'è nient'altro da proporre nell'attuale sistema di cose.

Il sistema ha una logica interna implacabile che fa in modo che qualunque cosa si faccia per "aggiustarlo", ne trarrà vantaggio; ecco perché né le leggi, né i buoni sentimenti * sono di reale utilità, solo un cambiamento radicale di modello (nel senso di "alla radice") può invertire la tendenza, siamo pronti?

* Attenzione Vandana Shiva non fa solo grandi parole, le mette in pratica.
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da dede2002 » 13/02/15, 14:02

Bonjour tout le monde,

Possiamo vedere l'argomento da diverse angolazioni, perché le parole "natura" e "finanza" possono essere interpretate in modo diverso.
Il sistema stesso è parte della natura, non esisterebbe senza di esso, quindi è un riflesso di sopravvivenza cercare di preservarlo.
C'è una differenza tra il valore della natura e il valore delle risorse naturali. Il secondo è facilmente convertito in dollari, ma non il primo ...? (diciamo che la vita non ha prezzo, in effetti siamo riusciti a mettere un prezzo, per esempio costa di più schiacciare un padre benestante di un sdf ...)
Di seguito un link relativo al "valore" della natura, solo una volta scritta la parola dollaro vi lascio sapere dove.

http://www.fao.org/docrep/004/V1430f/V1430F03.htm

Riguardo alla parola "finanza", penso che come spesso sia l'eccesso a essere dannoso, mentre la microfinanza spesso aiuta chi ha bisogno, ha bisogno di poco ma ha bisogno.

Apprezzo le spiegazioni Ahmed ma non ci credo, capisco che tutto ha una fine, il sistema come l'umanità e anche il sole, ma preferisco credere in un graduale risveglio della coscienza, come possiamo vedere qui, piuttosto che 'accetta l'idea del "suicidio collettivo", poiché possiamo dimostrare che qualunque cosa facciamo accelererà l'arrivo della fine ...

Un "uno" della giornata, comunque sorprendente: l'associazione delle petroliere del Madagascar pianta alberi in un'area di dominio, non è logico dal punto di vista "finanziario" poiché il legno è un agente energetico che può risparmiare petrolio (consapevolezza emergente ...?)

http://matv.mg/reboisement-lassociation ... tanifotsy/

A terra, in Madagascar, che è conosciuto come un santuario della natura con specie endemiche e emblematici come i lemuri, ci sono alcune piccole macchie di alto profilo foresta pluviale, e altri (grandi) aree foresta tropicale secca anche in via di estinzione o più, ma ignorato perché non spettacolare (e pieno di spine).

In quello che viene chiamato riserve naturali o parchi nazionali, si trova ora che quando si considera la gente del posto come custodi primari, le persone vivono nel parco e intorno modo piacevole, e offrono ai turisti di trekking 2 ore a diversi giorni, che tende a AMHA quanto è stato detto all'inizio che la cosa migliore da fare per natura è di vederlo crescere.

Lontano da lì, un altro parco nazionale lontano da tutte le strade, è diventato un "covo di briganti" a causa dello sfruttamento di legni molto pregiati.
Il lato finanziario non sta accadendo nel paese, ma a livello locale è la gente 100000 che vivono, sopravvivono piuttosto perché il Madagascar, si sente spesso nei media, le persone dovrebbero vivere con un dollaro al giorno in media ...

Vedi sotto la rassegna di "Le Monde" su questo argomento (bolabola le bois qui bleigne)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

100 persone che ci vivono non sono niente, ma ecologicamente "è meno grave" di 000 persone con i bulldozer, i campioni vengono prelevati a mano, da 100 a 1 alberi per ettaro, ed è è presto finito, dovremo aspettare che ricresca.
Anche in questo caso il vero pericolo è che i minatori e pietre preziose utilizzano le strade creati da taglialegna!

Nella regione che conosco, c'è molta pressione, una minaccia latente, perché le sabbie sono ricche di titanio (parole chiave: dimostrazioni minerarie del rio-tinto di ilmenite madagascar) e le fattorie sono devastanti.
Allo stesso tempo, l'ecoturismo è in crescita a poco a poco come escursioni in canoa nel labirinto di mangrovie, si paga meno punto finanziario diretto di vista, ma conserva l'ambiente e piccoli posti di lavoro locali, nonché agricoltura familiare locale.

Sono molto diffidente nei confronti dei "grandi investimenti" perché sono loro che corrompono i capi che, di fronte all'avidità, riescono a vendere le "loro" terre senza alcuna considerazione per chi ci vive, per andare a costruire castelli in Europa o è sufficiente aprire conti numerati in Svizzera (parole chiave: swissleaks hsbc madagascar).

Di seguito il report dell'associazione "tany" sul land grabbing in Madagascar da parte delle multinazionali, spesso su idee di "sviluppo sostenibile", tutt'altro che esaustivo ma di 99 pagine comunque ... Shocking!

http://terresmalgaches.info/IMG/pdf/Rap ... r_2013.pdf

D'altra parte ho trovato questo documento molto interessante per coloro che sono interessati agli alberi, il che dimostra anche che ci sono persone che lavorano, anche senza soldi.

http://www.recherches.gov.mg/IMG/pdf/Fl ... ptus-2.pdf

A +, tra il pessimismo e l'ottimismo che avrebbe scelto con cautela.

ps: un pub, con Ecosia nella pagina iniziale di internet, non solo evitare la famiglia di cookie di Google, ma si stanno aiutando a piantare un albero ogni 19 secondi!
Curiosità dell'economia, il dollaro aiuta piantare un albero in Brasile, o gli alberi 3 in Burkina Faso ...
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Ahmed
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da Ahmed » 13/02/15, 21:26

Dédé2002, Lei scrive:
Apprezzo molto le spiegazioni di Ahmed ma non ci credo, capisco che tutto ha una fine, il sistema come l'umanità e anche il sole, ma preferisco credere in un progressivo risveglio della coscienza, come possiamo guardalo qui, piuttosto che accettare l'idea di "suicidio collettivo", dal momento che possiamo dimostrare che qualunque cosa facciamo accelererà l'arrivo della fine ...

Apprezzo anche i vostri interventi, ancora attuale!
Lei mi ha dato l'opportunità di chiarire alcune cose. Il pessimismo metodico, come viene chiamato Bertrand Méheust, Chi prendo in prestito il seguente argomento non è una postura diritto d'autore, ma l'unico atteggiamento ragionevole se ultimo esame, è stato decretato che nessun argomento non è decisivo nel determinare la questione della imminente fine del genere umano.
Infatti, prima che una questione così grave, di scommettere risoluzione in alcun modo accade è profondamente irresponsabile; Tuttavia, applicando il probabile inevitabile disastro, è dare i mezzi psichici per affrontare loro e quindi, forse paradossalmente, per evitare: è il ruolo di apocalittico profilattico.
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da Ahmed » 14/02/15, 08:37

Qui vorrei rispondere ad alcuni punti che lei ha sollevato, Dede.
Riguardo alla parola "finanza", penso che come spesso sia l'eccesso a essere dannoso, mentre la microfinanza spesso aiuta chi ha bisogno, ha bisogno di poco ma ha bisogno.

La microfinanza ha avuto grande simpatia per il successo con un vasto pubblico, ma la percezione del fenomeno è ampiamente distorta da un discutibile priori.
In effetti, è abbastanza inutile sperare mercato, anche in una nuova forma, una soluzione che condanna anche e che si traduce nella inevitabile povertà di coloro che (spesso donne sono interessati) che si sforzano in attività marginali.
Spesso la scarsa redditività di questi piccoli lavori portano a una migliore sopravvivenza precaria, nel peggiore dei casi sovraindebitamento.
Un'altra critica, più fondamentale per me, sarebbe l'estensione di questo pregiudizio istituzionale per la monetizzazione di strati sociali fino ad allora poco coinvolto, non è un buon servizio per raggiungere le popolazioni tra le quali è ancora un richiamo forte la solidarietà, unico baluardo efficace contro la povertà. Perché è davvero il cuore del progetto di micro-finanza, sviluppare un piano di conquista di coloro che sono rimasti al di fuori del sistema finanziario, di espandere la propria influenza.
Un'associazione di cui faccio parte e che lavora in Madagascar, si è confrontata con questo problema e abbiamo fatto eccezionale (perché non fa parte degli obiettivi della ONG) piccoli prestiti a tasso zero per l'acquisto di macchine da cucire (€ 70, rimborsabile in un anno) per consentire ai giovani sarte di praticare il loro mestiere. Devo dire, anche se è evidente che la mancanza di interesse (spesso molto elevato nelle piccole quantità) e il fatto che non è previsto l'uso di armi pesanti in caso di inadempienza rappresenta un differenza netta dal modello standard ...

Su riforestazione con eucalipto, ci sarebbe anche molto da dire. Ho notato che i promotori di questo progetto stanno mettendo in discussione la biodiversità, ma è solo sulla questione del troppo elevata omogeneità genetica di queste popolazioni introdotte ...
Non lo so, ovviamente, che questi industriali come un secondo pensiero, il documento tace su di esso, naturalmente, ma è meglio avere uno stand di questi alberi di niente, sarebbe facile fare un insediamento più ricco e più favorevole allo sviluppo di flora e fauna associate. La possibilità per una rapida crescita a scapito di tutto il resto lascia pochi dubbi circa i veri motivi della società.
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da Janic » 14/02/15, 09:04

Ahmed ciao
Infatti, prima che una questione così grave, di scommettere risoluzione in alcun modo accade è profondamente irresponsabile; Tuttavia, applicando il probabile inevitabile disastro, è dare risorse mentali per affrontare con esso e quindi, forse paradossalmente, per evitarlo: è il ruolo di apocalittico profilattica .
Mi piace questa formula apocalittico profilattico (Ai sensi della radice, non il suo uso medico). A condizione che sia la lotta tra Davide e Golia (che ha visto David vincere con poche risorse), ma il nostro David sono rari o inesistenti.
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da dede2002 » 14/02/15, 11:43

Ahmed ha scritto:...
Un'altra critica, più fondamentale per me, sarebbe l'estensione di questo pregiudizio istituzionale per la monetizzazione di strati sociali fino ad allora poco coinvolto, non è un buon servizio per raggiungere le popolazioni tra le quali è ancora un richiamo forte la solidarietà, unico baluardo efficace contro la povertà. Perché è davvero il cuore del progetto di micro-finanza, sviluppare un piano di conquista di coloro che sono rimasti al di fuori del sistema finanziario, di espandere la propria influenza.
...


Grazie a elevare il dibattito, diventa complicato, ma interessante.

Nell'esempio della macchina da cucire, potremmo chiedere alla cucitrice di cucire dei vestiti per la comunità, invece di rimborsare i soldi?

Nel caso del Madagascar, il "denaro", Ariary, precede il sistema coloniale, è stato sostituito dal franco, poi è tornato.
citazione di wikipedia: "Il termine ariary deriva dall'arabo al rial, a ricordo del commercio al di fuori dell'isola con gli arabo-musulmani per diversi secoli, prima dell'arrivo degli europei".
In campagna, non ha mai cessato di essere utilizzato, il franco è stato utilizzato in francese, malgascia mai!
(Durante l'era del franco, il franco sono stati scritti in cifra sui biglietti, e ariary nelle arti, malgascia, che ha creato una certa confusione)

In molte aree, gli agricoltori vivono a credito!
Si tratta di un sistema più o meno equilibrata che è a posto, con il centro in un villaggio sulla pista, o commercianti, spesso cinesi, che comprare il riso e il caffè, e vendere prodotti di generi alimentari.
Anzi, anticipano la merce ai contadini e vengono rimborsati durante il raccolto. La gente non riceve mai quel famoso "$ 1 al giorno".
Queste persone sono spesso criticati dagli osservatori stranieri, come i tassi di interesse a praticare predatori, ma sono generalmente rispettati dalla popolazione.
si va al cuore del paese, questi collettori sono molto potenti, ma imho non li che aprono conti in Svizzera di, e non vivono nel lusso, lontano da esso.
Il disastro che si è verificato a monte sono stati creati sotto forma di finanza speculativa, che ha rovinato milioni di agricoltori che si basavano sulla loro raccolto. (Caffè, chiodi di garofano, riso, ecc)

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da Ahmed » 14/02/15, 13:43

@ Janic:
Mi piace questa formula apocalittico profilassi (come definito nella sua radice, senza uso medico). A condizione che sia la lotta tra Davide e Golia (che ha visto David vincere con poche risorse), ma il nostro David sono rari o inesistenti.

Bertrand Méheust conclude il suo "Nostalgia per l'occupazione"rilevando che c'è ovunque ciò che corrisponde al tuo" David ", ma che sono impotenti di fronte alla gigantesca macchina del totalitarismo commerciale e c'è quindi il rischio di un'analogia con quelli che furono i primi mammiferi sotto il regno del dinosauri e cosa è successo dopo ...
apocalittico profilattico è un concetto molto interessante e sono molto deluso di non essere l'autore! : Cry:
Si tratta di un ossimoro positiva (che non è la norma, tutt'altro!), In quanto non cerca di ingannare a gestire meglio: si invita sia alla gravità della situazione e lontano dal concludere la rassegnazione, è piuttosto un volto urgente objurgation.

Mi sembra che questo concetto restituisca un senso reale del tragico che è così assente dalla psiche delle nostre società * e che è tuttavia un elemento essenziale della nostra umanità.

* Le nostre società non sopportano più il rischio e non sorprende se dopo gli eventi di "Charlie", tante persone, per rassicurarsi, si sono ritrovate a marciare dietro i loro dominanti e in mezzo alla polizia ... Eppure , il rischio più grande è rifiutarlo, "gli accordi di Monaco" ne sono la prova ...
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da Ahmed » 14/02/15, 14:00

Dede, Lei scrive:
Nell'esempio della macchina da cucire, potremmo chiedere alla cucitrice di cucire dei vestiti per la comunità, invece di rimborsare i soldi?

Sì, sarebbe una buona soluzione, ma l'altro sembrava meno difficile da stabilire soprattutto perché si trattava di un'operazione di grande attualità ed eccezionale, sapendo che l'ONG in questione ruota attorno * una doppia struttura: uno interno e pienamente malgascia, l'altro in Francia.

Inoltre:
In molte aree, gli agricoltori vivono a credito!

Il credito, che sembra una novità perché solo permette alle economie "moderne" di continuare a funzionare superando, temporaneamente, le loro contraddizioni, è in realtà il sistema di scambio più antico, poiché rimedia alle carenze del baratto; precede qualsiasi forma di monetizzazione, che originariamente aveva più una vocazione allo scambio simbolico o religioso.

Se le persone nei paesi poveri possono sopravvivere con bassi redditi secondo i nostri standard, è anche che l'aiuto reciproco non riconosciuto si manifesta in molte forme.

* Scambi non commercianti.
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da dede2002 » 14/02/15, 15:50

Ahmed ha scritto:...
Se le persone nei paesi poveri possono sopravvivere con bassi redditi secondo i nostri standard, è anche che l'aiuto reciproco non riconosciuto si manifesta in molte forme.

* Scambi non commercianti.


Posso citare un esempio: nel "mio" villaggio, quando si tratta di riparare una casa danneggiata dal tempo (in entrambi i sensi del termine ...), fissiamo una giornata favorevole con gli anziani, quindi il proprietario provvede cibo e parte dell'attrezzatura (parte si fa in loco lo stesso giorno, come gli archi), tutti sono attivi di buon umore e la sera la casa è nuova.
Lo stesso vale per le strade e altre strutture del villaggio.
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