Hulot, Ministro 100 litri all'ora?

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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da sicetaitsimple » 19/09/17, 21:52

Did67 ha scritto:
- tutte le fonti di energia (meccaniche, cinetiche, chimiche, elettriche) possono essere trasformate in energia termica con una resa del 100%

- non è affatto vero il contrario: con il calore, puoi al massimo convertirti in elettricità con un rendimento di non lo so, circa il 50%; energia chimica (carburante), non è possibile trasformarla in energia meccanica con una resa del 40% (in un motore termico) ...



Quindi, comunque, per chiarire, mentre stavamo parlando della pompa di calore un po 'più in alto.

Puoi bruciare gas in una caldaia a condensazione per riscaldarti, con un'efficienza di quasi il 100% su PCI.
Puoi anche convertirlo in una centrale a ciclo combinato, con un rendimento di quasi il 60%, semplificheremo il 50%, che copre più delle perdite sulle reti.
Con una pompa di calore molto buona, un COP medio di 4, si avrà in calore restituito una resa del 50% * 4, ovvero del 200%, rispetto all'energia iniziale "gas" che entra nell'impianto.

Quindi certamente non è gratuito, perché una buona pompa di calore è come la tua caldaia a pellet, non è gratuita! Ma puoi avere prestazioni molto migliori (rispetto al gas in entrata) di una caldaia condensazione molto efficiente.
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da chatelot16 » 19/09/17, 22:27

Esattamente! una buona centrale termica e una buona pompa di calore possono avere una potenza totale 2 volte migliore di una caldaia!

ma il secondo vantaggio della pompa di calore è che non è collegato a una particolare fonte di energia: consente a EDF di fornire tutta l'energia disponibile

a differenza di una caldaia a gasolio che consuma solo olio combustibile, una pompa di calore utilizzerà tutta l'energia rinnovabile che EDF sarà disposta a distribuire

quando si riscalda una casa che non è uno scolapasta non è essenziale riscaldare in qualsiasi momento ... quando si desidera aiutare una rete con molte fonti rinnovabili intermittenti sarà sufficiente controllare la pompa di calore per farli lavorare in modo prioritario al momento giusto

un'altra osservazione: fintanto che le ore non di punta sono di notte, non c'è abbastanza fotovoltaico! quando ci sono abbastanza ore non di punta fotovoltaiche sarà il giorno!

e questo spiega perché non esiste ancora una tariffa molto variabile per incoraggiare i consumatori a consumare preferibilmente in base alle energie rinnovabili ... non c'è ancora abbastanza energia rinnovabile!

quando c'è abbastanza energia rinnovabile sarà facile impostare sistemi di gestione dei consumi evitando la necessità di stoccaggio

buone pompe di calore saranno tra i consumatori adattabili alla produzione
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Christophe » 20/09/17, 14:39

sicetaitsimple ha scritto:Con una pompa di calore molto buona, un COP medio di 4, si avrà in calore restituito una resa del 50% * 4, ovvero del 200%, rispetto all'energia iniziale "gas" che entra nell'impianto.


Idea già discussa, Sanyo offre anche uno in vendita presso Resa complessiva del 183%! Finalmente piuttosto una COP che una resa scientificamente parlando. Vedere: riscaldamento-isolamento / pompa di calore-gas-in-cogenerazione-da-sanyo-t6555.html

Vedi anche: riscaldamento-isolamento / accoppiamento-micro-cogenerazione-e-pompa-di-calore-t6292.html et isolamento termico / pompa di calore e geotermia-la-realtà-non-rosa-del-momento-t4991.html

Trovato tramite il nuovo motore di ricerca interno: search.php 8) 8)
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da sicetaitsimple » 20/09/17, 18:23

Christophe ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:Con una pompa di calore molto buona, un COP medio di 4, si avrà in calore restituito una resa del 50% * 4, ovvero del 200%, rispetto all'energia iniziale "gas" che entra nell'impianto.


Idea già discussa, Sanyo offre anche uno in vendita presso Resa complessiva del 183%!


No, non proprio, nel diagramma che sto descrivendo si passa attraverso una trasformazione totale del gas in elettricità in una centrale elettrica, quindi mediante l'uso di una pompa di calore "classica", elettrica, non dalla macchina presentata da Sanyo .
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da chatelot16 » 20/09/17, 18:55

se la pompa di calore è prodotta da Sanyo o chiunque altro non cambia nulla

se la pompa di calore utilizza l'elettricità prodotta da una moderna fabbrica termica, produce più calore che se bruciamo lo stesso combustibile in una caldaia ... ma insisto che questo è ancora meglio! la pompa di calore utilizza tutta l'energia fornita da edf, compresa l'energia rinnovabile

più energia rinnovabile più utili saranno le pompe di calore

quando ci sono abbastanza ore non di punta fotovoltaiche saranno in pieno giorno e avremo le priorità le pompe di calore durante il giorno!

Non capisco ancora perché alcuni vogliono favorire le auto elettriche e sono contro le pompe di calore

al contrario, trovo che le pompe di calore siano buoni modi per risparmiare carburante, che è un buon carburante per i veicoli

buona parte dell'inquinamento delle grandi città è dovuto al riscaldamento con olio combustibile: sostituire le caldaie a gasolio con pompe di calore è molto più semplice che sostituire le auto diesel con auto elettriche ... incontrate dai più facili prima di chiedere che è economicamente quasi impossibile
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Remundo » 20/09/17, 22:55

Volevo tornare indietro nella storia della sostituzione delle auto prima del 1997 ...

Ho due Renault 19 che funzionano bene, consumano 6L / 100km.

immagina di riprenderne uno per acquistare un'auto a benzina equivalente ... consumerà lo stesso entro 0,5 litri ...

e fare una nuova auto è l'equivalente di CO2 di 100 km percorsi ... a causa dell'energia grigia.

Sul lato ibrido? è il deserto, aneddotico. Stiamo parlando di E85? Non piu.

Quindi la sua misura, è lo sbaglio destinato a far girare le fabbriche di auto a benzina, che sono occasioni nuove o recenti ...
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Christophe » 20/09/17, 23:02

È abbastanza vero, ma è piuttosto un altro dono per l'economia automobilistica sotto le spoglie dell'ecologia ... a spese della gente ... Come vuoi che piaccia alle persone che cambiano con le loro vecchie macchine ecologia in queste condizioni?

Dopo le auto in buone condizioni degli anni '90 è ancora abbastanza raro e poiché i criteri della CT aumenteranno enormemente nel 2018 diventerà ancora di più ... Tanto che la misura per vietare la vecchia l'auto sarà fatta da sola (tramite il CT ...) ...

L'auto è una vera pompa del denaro, ma le persone sono così addormentate che non se ne rendono davvero conto ... rare sono le auto che sono al di sotto del segno di 0.2 € / km in termini di costo reale d'uso ... vale a dire € 20 / 100km ... € 200 / 1000km ... e quindi € 20 / 000km ...

Riassumendo: un'auto termica viene pagata 1 volta per l'acquisto e 1 volta per l'uso!
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da chatelot16 » 21/09/17, 10:14

la parte peggiore è che non siamo nemmeno sicuri che le nuove auto inquinino molto meno di quelle vecchie!

ogni volta che vediamo cifre sono solo gli standard rispettati dai produttori per l'omologazione della loro auto ... non vediamo mai alcuna misura di auto normale in uso reale

i vecchi standard non erano severi ma le auto inquinavano facilmente molto meno di quanto consentito dallo standard

gli standard attuali sono molto più severi ma i produttori barano ... e le vere auto inquinano più degli standard

fintanto che non vi è alcuna misura reale nell'uso normale continuerò a pensare che spingere per comprare nuove auto sia uno scherzo, buono solo per i produttori di automobili ... e nemmeno così buono, perché i clienti possono solo spendere i soldi che hanno ... e questa pseudo molestia anti-inquinamento disorganizza solo il mercato

senza questa disorganizzazione che obbliga i clienti ad acquistare auto che non gli piacciono, i produttori sarebbero obbligati ad ascoltare meglio i clienti per fare ciò che è utile per loro, ad esempio un'auto più leggera ed economica
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Christophe » 21/09/17, 13:08

chatelot16 ha scritto:perché i clienti possono spendere solo i soldi che hanno ...


Non sono d'accordo! Per questo abbiamo inventato il credito, il leasing o il noleggio ampiamente applicato al settore automobilistico ... Sarei curioso di sapere quale% di auto nuove viene acquistata "in contanti"? Dal 5 al 10% massimo presumo ...

chatelot16 ha scritto:per esempio un'auto più leggera ed economica


Vuoi dire Charles!

Non ho mai sentito parlare di sondaggi di opinione o sondaggi sulle auto !!

I produttori dettano la loro legge ... e quando, miracolosamente, innovano nel concetto di mobilità, si affannano per impedire il successo delle innovazioni.

L'esempio più recente è la Renault Twizy transport-electriques / renault-twizy-available-for-sale-price-and-options-t11636.html che non ha nemmeno una finestra originale !! Non stai scherzando?

Non è nemmeno possibile avere un'opzione alla Renault, ho discusso alcuni giorni fa con un proprietario: sono produttori di apparecchiature indipendenti che li offrono ... a 500 € per 2 finestre o non lontano da 8% del prezzo del Twizy ... Ha anche detto che la sospensione è stata molto scomoda!

Potremmo anche citare la BMW C1, una vera innovazione del tempo, ma che è stata prodotta solo pochi anni fa ... Ho fatto un piccolo studio su di essa ... quasi 20 ANNI fa !! https://www.econologie.com/bmw-c1/

Altrimenti le specifiche dell'auto REALE del futuro ECONOLOGICO sono state fatte in cooperazione su Econology (qui ascoltiamo le altre ...) qualche anno fa qui:
new-Trasporto / auto-il-futuro-di-t6803.html


Ma la tendenza attuale è verso veicoli sempre più pesanti e potenti, solo per dimostrare "che abbiamo (non) nelle mutande" ...i costruttori usano meravigliosamente la psicologia dell'egocentrismo umano ... il resto non gli interessa a partire dal 40!

Leggi anche: new-transport / car-of-the-future-future-of-the-automobile-quotes-t5608.html
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Did67 » 21/09/17, 17:53

sicetaitsimple ha scritto:
Puoi bruciare gas in una caldaia a condensazione per riscaldarti, con un'efficienza di quasi il 100% su PCI.
Puoi anche convertirlo in una centrale a ciclo combinato, con un rendimento di quasi il 60%, semplificheremo il 50%, che copre più delle perdite sulle reti.
Con una pompa di calore molto buona, un COP medio di 4, si avrà in calore restituito una resa del 50% * 4, ovvero del 200%, rispetto all'energia iniziale "gas" che entra nell'impianto.

Quindi certamente non è gratuito, perché una buona pompa di calore è come la tua caldaia a pellet, non è gratuita! Ma puoi avere prestazioni molto migliori (rispetto al gas in entrata) di una caldaia condensazione molto efficiente.


Sto raggruppando i tuoi due messaggi.

Sì, se sei eccedente nelle rinnovabili, quello che dici è valido. Per ora, non so quante unità nucleari girino! E lo stiamo costruendo (EPR Flamanville).

E sto parlando degli 15 / 20 anni a venire. La mia caldaia non ha un'aspettativa di vita più lunga.

Oggi abbiamo un "bouquet" di energia. Con il potenziale per la biomassa recuperabile: le foreste francesi stanno crescendo e lo stock in piedi è in crescita. Anche se possiamo preoccuparci di alcuni progetti sproporzionati.

La metterò così: fintanto che le energie rinnovabili non sono strutturalmente in surplus, troverei logico pianificare meglio la gestione di queste diverse fonti. E trovo incoerente, da un punto di vista termodinamico (avevo dimenticato che tu fossi nelle energie!), Usare MASSIVAMENTE la forma di energia elettrica per applicazioni termiche. Naturalmente, come sempre, ci sono situazioni: ristrutturazione "leggera" di una vecchia casa alsaziana ... Così marginalmente, ovviamente. Ma MASSIVAMENTE, c'è qualcosa che non va! [Finché le energie rinnovabili non sono strutturalmente in surplus - nel periodo di riscaldamento, certo!]

Ma rimango infuriato per il fatto che attualmente una casa di base è dotata di elettricità. Perché RT2012. E perché per il produttore è il più economico. Anche qui, nella zona della "suddivisione del villaggio", con la foresta alsaziana ...

Questo è ciò che mi fa arrabbiare. E c'è una "lobby" elettrica che, che ci piaccia o no, è un alleato diretto della lobby nucleare. Compresi gli "ingegneri termici" che sono in termica, quelli che venditori di fertilizzanti, pesticidi o trattori sono "ingegneri agricoli". Ciò non toglie nulla alla loro competenza. È solo il paradigma sbagliato. O etica?

Potremmo non essere d'accordo. Esprimo un punto di vista!
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