L'idrogeno più energia rispetto al petrolio?

Olio vegetale grezzo, diestere, bio-etanolo o altri biocarburanti, o carburanti di origine vegetale ...
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chatelot16
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da chatelot16 » 02/05/12, 16:02

ecco l'argomento che uccide!

la buona vecchia auto elettrica, attualmente disponibile senza abilità tecnica è efficace quanto l'idrogeno e la cella a combustibile (che ancora non conosciamo il vero prezzo)
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Did67
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Re: Idrogeno più energia del petrolio?




da Did67 » 02/05/12, 16:42

Leo Massimo ha scritto:
L'idrogeno si mescola molto male con l'aria e ha la più grande difficoltà a farlo esplodere.

La benzina si miscela molto bene con l'aria, inoltre il "motore a combustione interna" si basa su questo principio. Ogni giorno ci sono disastri a causa della benzina e non ne parliamo tanto è banale.

Invece la benzina avrebbe potuto prendere GPL o metano (metano compresso).


Prima del delirio, dovremmo ancora ricordare le pressioni, i punti di ebollizione, ecc ...

Il GPL è liquido a temperatura normale e a bassa pressione ... Per CNG, infatti, le pressioni sono più elevate ma, a quanto ne so, è allo stato gassoso delle bottiglie compresse ...

Siamo d'accordo sul fatto che per essere un'esplosione devono essere soddisfatte due condizioni: un recinto chiuso (garage, parcheggio sotterraneo ...) e una miscela vicina alle proporzioni stechiometriche. Quanto più un liquido è volatile, tanto più alta è la sua pressione di vapore nell'aria: ad es. Dallo spirirt bianco, si accende un primo piano di una smerigliatrice; l'essenza già più difficile; diesel, puoi lanciarci una partita, è la partita che affoga ...

Faccio fatica a credere che l'H² sia meno pericoloso della benzina o del GPL (che è già un po 'più pericoloso, anche se l'obbligo di underpape di scarico deve eliminare il rischio di esplosione del serbatoio - tanto temuto dai vigili del fuoco! Ma questo non impedisce un magnifico "getto di fuoco", lanciafiamme se preferite !!!)

E questo è difficile da far esplodere, anche se voglio credere che in un ambiente industriale, è un rischio abbastanza padrone (come molti altri). Solo una macchina è un po 'più banale ... e più o meno ben mantenuta.

So anche che un esperimento pilota si svolge a Reykjavik (Islanda), credo. Le pompe e le connessioni mi sembravano ancora molto "serie" ...

[per informazioni, ho due veicoli a GPL]
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da sen-no-sen » 02/05/12, 17:37

Did67 ha scritto:Ben in particolare, viene da dove l'idrogeno ???

L'idorigene è un "vettore" non una fonte di energia. Non esiste una fonte "naturale" di H² ...


Nessuna fonte naturale di idrogeno sulla terra ... ma paradossalmente, quest'ultima è la fonte di energia disponibile nell'Universo.

Per lungo tempo l'idrogeno è stato usato per far dimenticare l'auto elettrica a batteria, una strategia delle petroliere?
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da dedeleco » 02/05/12, 20:36

dedeleco ha scritto:Dice Massimo Leo;
L'idrogeno si mescola molto male con l'aria e ha la maggiore difficoltà a farlo esplodere.


dimenticando, quellonell'idrogeno di Fukushima non ha avuto molti problemi a far esplodere 3 una volta in grandi esplosivi molto radioattivi !!!
E un anno dopo è ancora contaminato!

Gli specialisti giapponesi credevano nell'impossibilità di far detonare H2 in un reattore pieno di azoto, causa fondamentale di questo disastro !!


Prendi una solita, ariosa miscela di idrogeno (mediante semplice elettrolisi) in una bella bolla grande e mettici una scintilla, sia su un gas o un fiammifero, e vedrai la bella esplosione, da spaventare e dolori alle orecchie !!

Lo stesso per il metano.

L'avevo fatto per insegnare ai miei figli i pericoli di questi gas invece di cercare di prendere rischi inopportuni.
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da plasmanu » 02/05/12, 21:06

Dede.
H2 con ustioni d'aria.
È la miscela H20 decomposta senza alcun contributo esterno che esplode.
Si ricombina per esplodere.
Rilascia l'ossigeno dall'elettrolisi. E usa quello dell'aria. Hai una bella fiamma ossidrica.

Come un accendino ai glutei quando sei pazzo.
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da plasmanu » 02/05/12, 21:16

Ho montato bottiglie da campeggio a gas sulle barre 6 di H2 + CO. (Carburante Bingo)
Su un ugello post ossido. È magnificamente blu.
Esplode se possiamo dire dal ritorno di fiamma in una presa del motore montata male. Ma come lanciare gas su un tempo di funzionamento del motore 2.
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da Leo Massimo » 02/05/12, 21:27

moinsdewatt ha scritto:Non oso immaginare il costo dell'infrastruttura di distribuzione dell'idrogeno.

Ma dov'è il problema, dove?

Sono soprattutto tedeschi e giapponesi che sviluppano veicoli a idrogeno e la catena di produzione e distribuzione di H², non noi. Inoltre, è vietato correre su idrogeno in Francia. Non costa nulla al contribuente francese.

Allora, dov'è il problema, dove?
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da Leo Massimo » 02/05/12, 21:37

dedeleco ha scritto:Dice Massimo Leo;
L'idrogeno si mescola molto male con l'aria e ha la maggiore difficoltà a farlo esplodere.


dimenticando, quellonell'idrogeno di Fukushima non ha avuto molti problemi a far esplodere 3 una volta in grandi esplosivi molto radioattivi !!!
E un anno dopo è ancora contaminato!

Gli specialisti giapponesi credevano nell'impossibilità di far detonare H2 in un reattore pieno di azoto, causa fondamentale di questo disastro !!

Per quanto ne so, non è destinato a mettere sotto il cofano di un veicolo un reattore nucleare 500 MW della tecnologia 60 ed esporlo a tsunami.

Il cappuccio H² consente a un veicolo elettrico di avere un'autonomia equivalente a quella di un veicolo termico. Quando moltiplichiamo per 300 la capacità delle batterie e possiamo essere ricaricate in 3 minuti, non avremo più bisogno di H² PAC.
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da Fachiro » 02/05/12, 21:56

dirk pitt ha scritto:
Fakir ha scritto:
Con 10 m² di PV, ci avviciniamo 4000 km


E quindi cosa?

con il mio vecchio 106 elec 90 anni e techno completamente obsoleto, consumo 17kwh 100kms a

quindi con 10m2 fotovoltaico di Fakir (perpignan) potrei fare su 7500kms : Cheesy: iniettando direttamente l'elettricità nelle mie batterie senza essere incazzato con trucchi nello stile con serbatoio H2, cella a combustibile o altra fonte di fastidi.
è quasi due volte più che con l'idrogeno. Una recente auto elettrica con prestazioni migliori sarà circa 3 volte più chilometri rispetto a H2
L'unico interesse dell'idrogeno, l'autonomia ma con un PHEV, si fa lo stesso con una quantità minima annua di combustibile convenzionale o da biomassa.
Siamo d'accordo con il mio post qui sotto:
Fakir ha scritto: Con benzina a 1 € / L e 6L / 100 km a consumo medio  6 € / 100 km
Con idrogeno a 5.4 € TTC e 7.9 kg / 1000 km  4.30 € / 100 km
Con un elettrico a 0.01 kWh e 15 kW / 100 km  1.5 € / 100 km (escluso il costo della durata della batteria di 5 anni !! 600 € / kWh o 14000 €)
https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... 11705.html

Guidare con le auto elettriche è più economico ma ...
- 8hours per ricaricare
- 160 km di autonomia per la Nissan Leaf, ad esempio
- Batteria per cambiare ogni anno 5.


Il mio esempio era proprio lì per sistemare le idee sulla quantità di pannelli solari necessari per fare migliaia di chilometri.
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dedeleco
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da dedeleco » 02/05/12, 22:43

plasmanu ha scritto:Dede.
H2 con ustioni d'aria.
È la miscela H20 decomposta senza alcun input esterno che esplode.
Si ricombina per esplodere.
.


Sperimenta, l'H2 da solo nell'aria, il CH4 e molti altri gas esplosivi, (anche CO, chiedi ai vigili del fuoco morti), nell'aria ordinaria, che esplode improvvisamente dalla concentrazione del punto flash, alla prima scintilla.

Per questo è inutile avere una centrale nucleare spezzata da uno tsunami prima, per costruire una scoreggia edilizia !!!

Quando il gas della città con una perdita nascosta esplode un'intera casa o edificio, il gas brucia nell'aria, così rapidamente che esplode demolendo l'intero edificio. Ciò si verifica con H2, CO, CH4, da solo o miscelato come nel gas di città.

Solo una bella miscela di bolle, il gas è sufficiente.

Sperimenta te stesso, con non troppo idrogeno, per rimanere vivo !!!

Questa affermazione è quindi falsa ed è un'idea molto pericolosa che può uccidere anche i pompieri sfortunati:
H2 con aria ca brucia


letto;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27%C3%A9clair

http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen


Il regolamento europeo2 differenzia i prodotti in:
estremamente infiammabile - punto di infiammabilità inferiore a 0 ° C e punto di ebollizione <35 ° C (esempio: punto di infiammabilità della benzina (<-40 ° C) e tutti i gas infiammabili come metano o idrogeno...) 3;
Un prodotto estremamente infiammabile è classificato dalla frase di rischio R12, che è altamente infiammabile da una frase di rischio R11 e infiammabile da una frase di rischio R10.
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