motore a idrogeno

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chatelot16
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da chatelot16 » 14/01/10, 23:08

un elettrodo di ossigeno, l'altro di idrogeno: è assolutamente necessario evitare la miscelazione, altrimenti non esiste un metodo di separazione economico

il diaframma può essere tela o geotessile

se il tuo bazar è sotto pressione questi gas si dissolveranno nell'elettrolito, se la pressione cala si dissolveranno ovunque o quindi anche ossigeno nel compartimento dell'idrogeno

e in caso di esplosione, la potenza è proporzionale alla pressione iniziale

a pressione atmosferica è già abbastanza difficile ma è possibile fare qualcosa di resistente ad un'esplosione interna: a 200 bar è impossibile: assicurata una catastrofe

Mi capita di eseguire operazioni di galvanotecnica per liberare ossigeno e idrogeno miscelato: potrei aver posto la domanda ovunque: mai un modo per separarli ...

è necessario ventilare fortemente per diluirli nell'aria ed evitare il pericolo!

Ho provato a farli succhiare da un generatore: se c'è una buona regolazione elettronica della carburazione, la piccola quantità di idrogeno fa risparmiare una piccola quantità di benzina, ma c'è una carburazione elettronica con sonda lambda solo sulle auto ... ci sono solo generatori bizzarri che possono usare questo ...
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bernardd
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da bernardd » 14/01/10, 23:25

chatelot16 ha scritto:mi succede per le operazioni di galvanotecnica per liberare ossigeno e idrogeno misto: potrei aver posto la domanda ovunque: mai in alcun modo separarli


Ti è rimasto omega3!

Spiacenti, mi è sfuggito ;-)

Dovremmo trovare qualcosa che si ossida più velocemente dell'idrogeno. Tutti gli alimenti in scatola sono ben protetti dall'ossidazione con acido citrico? La mia chimica è un po 'lontana ...
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A presto !
jeremie73
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da jeremie73 » 14/01/10, 23:29

bernardd ha scritto:
jeremie73 ha scritto:
"A causa dell'aumento della pressione e della temperatura, l'attività dell'ossigeno come agente di corrosione è notevolmente migliorata".
E 'di questo che stai parlando?



Ad esempio ... Ad alta pressione, molte cose accadono che non sappiamo ...

Durante le immersioni con ossigeno, è VIETATO qualsiasi grasso nei circuiti (articolazioni, ...), altrimenti infiammazione immediata ...

Qualsiasi attuatore elettrico in un tale ambiente richiede la protezione da esplosione ...

Quindi un compressore senza grasso e antideflagrante ...

Altrimenti temo che quello che hai detto Chatelot16 sia vero ...

Sembra che tu stia andando bene in meccanica, ma tu attacchi molto in grande perché c'è più della meccanica, ed è molto pericoloso.

Ad esempio, non vuoi guardare il vapore? questo ti farebbe una buona introduzione alle pressioni molto forti, e sarebbe molto utile per avanzare verso una cogenerazione di legno e solare concentrata ... :-) Ed è già abbastanza pericoloso da meritare un'attenzione sostenuta.


Hmmmm ...
È vero che non è facile e la domanda di chimica non controllo tutto ...
Ma non mi piace fermarmi così, quindi troverò una soluzione per separare i gas senza elettrovalvola (restiamo ottimisti : Mrgreen: )
E guarderò anche il vapore! Proverò a fare metà e metà : Lol:

chatelot16 ha scritto:un elettrodo di ossigeno, l'altro di idrogeno: è assolutamente necessario evitare la miscelazione, altrimenti non esiste un metodo di separazione economico

il diaframma può essere tela o geotessile

se il tuo bazar è sotto pressione questi gas si dissolveranno nell'elettrolito, se la pressione cala si dissolveranno ovunque o quindi anche ossigeno nel compartimento dell'idrogeno

e in caso di esplosione, la potenza è proporzionale alla pressione iniziale

a pressione atmosferica è già abbastanza difficile ma è possibile fare qualcosa di resistente ad un'esplosione interna: a 200 bar è impossibile: assicurata una catastrofe

Mi capita di eseguire operazioni di galvanotecnica per liberare ossigeno e idrogeno miscelato: potrei aver posto la domanda ovunque: mai un modo per separarli ...

è necessario ventilare fortemente per diluirli nell'aria ed evitare il pericolo!

Ho provato a farli succhiare da un generatore: se c'è una buona regolazione elettronica della carburazione, la piccola quantità di idrogeno fa risparmiare una piccola quantità di benzina, ma c'è una carburazione elettronica con sonda lambda solo sulle auto ... ci sono solo generatori bizzarri che possono usare questo ...


Quindi per separarli devi usare una tela tra gli elettrodi e non ci deve essere alcuna pressione, sta rovinando tutte le mie idee : Mrgreen:
Un'altra domanda, se per esempio c'è un idrogeno al 100% in un cilindro e c'è una scintilla che non brucia?

bernardd ha scritto:
chatelot16 ha scritto:mi succede per le operazioni di galvanotecnica per liberare ossigeno e idrogeno misto: potrei aver posto la domanda ovunque: mai in alcun modo separarli



Ti è rimasto omega3!


: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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da chatelot16 » 14/01/10, 23:56

bernardd ha scritto:
chatelot16 ha scritto:mi succede per le operazioni di galvanotecnica per liberare ossigeno e idrogeno misto: potrei aver posto la domanda ovunque: mai in alcun modo separarli


Ti è rimasto omega3!

Spiacenti, mi è sfuggito ;-)

Dovremmo trovare qualcosa che si ossida più velocemente dell'idrogeno. Tutti gli alimenti in scatola sono ben protetti dall'ossidazione con acido citrico? La mia chimica è un po 'lontana ...


Stavo cercando un modo economico per sfruttare l'idrogeno misto

se è necessario utilizzare reagenti chimici più costosi: profitto = perdita

l'idrogeno ha solo un valore energetico perfettamente puro: altrimenti è un casino ventilare il più possibile
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da chatelot16 » 15/01/10, 00:04

jeremie73 ha scritto:Un'altra domanda, se per esempio c'è un idrogeno al 100% in un cilindro e c'è una scintilla che non brucia?


per fortuna!

l'idrogeno puro viene compresso in una bottiglia e venduto in totale sicurezza

ma puro! non approssimativamente puro

l'idrogeno e l'acetilene sono i gas che riescono ad essere esplosivi con la minima quantità di ossigeno: quindi prima di comprimere è necessario essere veramente sulla purezza, altrimenti anche senza scintilla l'effetto diesel della compressione può abbastanza ... boom ...
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da Ptilu » 16/01/10, 01:43

Ciao
Nessuno parla di fare H2 dalla gassificazione dalla biomassa.
Nella mia idea, il singolo veicolo è proibito. Stiamo quindi parlando di un'installazione di cogenerazione.

Una gassificazione ben condotta fornisce un rendimento di circa il 70%.

I gas sono:

CO, H2, CH4 per combustibili CO2, N2, O2 per materiali inerti, tar, fuliggine e NOx per i rifiuti.

La reazione è endotermica e consuma parte della biomassa, ma riutilizzabile nell'MCI. Una frazione si perde anche durante la fase di ossidazione.

Nella cogenerazione, possiamo recuperare una parte di questa energia, rendendo possibile annunciare un rendimento di gassificazione superiore al 90%, che diventa assolutamente accettabile.

Ovviamente, recuperiamo le calorie dal radiatore e i gas di scarico dall'MCI. efficienza complessiva, dall'80 al 95%, come qualsiasi installazione cogé!

Tempo di ammortamento, 5 anni !!! (studio condotto durante il mio DUT)

Il motore a vapore è buono, ma difficilmente riusciremo a ottenere questi risultati, con l'ulteriore vantaggio della sicurezza.

La cella a combustibile deve essere gettata nella spazzatura. Lo stesso vale per la produzione di H2 per elettrolisi. L'uso di H2 in un MCI da solo è un'aberrazione, perché possiamo nutrirci molto bene con altri prodotti di cracking.

Dobbiamo dimenticare l'elettrolisi. Perché se si tratta di elettricità nucleare o sostenibile, è energia dispersa!
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bernardd
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da bernardd » 16/01/10, 09:18

Buongiorno,

Ptilu ha scritto:Nessuno parla di fare H2 dalla gassificazione dalla biomassa.


E nessuno parla della produzione di H2 da cracking termico da solare concentrato ...

Ptilu ha scritto:Una gassificazione ben condotta fornisce un rendimento di circa il 70%.


Si tratta di uno spreco del 20% rispetto alle recenti caldaie a legna con un'efficienza del 90% circa? Lavorano tutti in doppia combustione, degasaggio e combustione di gas ...

Ptilu ha scritto:Il motore a vapore è buono, ma difficilmente riusciremo a ottenere questi risultati, con l'ulteriore vantaggio della sicurezza.


Non concentrarti sul vapore acqueo, dovrai trovare il fluido ideale in un ciclo di compressione / decompressione termica in un motore a pistoni. E sappiamo come eseguire questi cicli in modo molto efficiente oggi, nelle pompe di calore: cambiamo solo il tipo di compressione, per passare dalla compressione meccanica alla compressione termica.

Il vapore acqueo è interessante per la sua "alta" temperatura di vaporizzazione e per la sua densità energetica.

Per quanto riguarda la sicurezza, ora sappiamo come gestire più facilmente pressioni da 100 a 300 bar con materiali più omogenei e test non distruttivi per la ricerca di difetti strutturali.
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A presto !
Ptilu
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da Ptilu » 16/01/10, 15:53

salut
Il cracking del combustibile carbonaceo da parte del solare non è poi così male, ma deve essere costoso, giusto? un gas, è solo un serbatoio fortemente ossigenato, quindi ... Inoltre se lo capisco bene è soprattutto una pirolisi. Siamo davvero interessati a questa reazione quando facciamo h2?

[quote = "bernardd"]
Si tratta di uno spreco del 20% rispetto alle recenti caldaie a legna con un'efficienza del 90% circa? Lavorano tutti in doppia combustione, degasaggio e combustione di gas ...

Sì, ma cosa sta succedendo nella tua caldaia a doppia combustione?
La prima combustione viene utilizzata per alimentare una riduzione, oppure è prodotta da syngas ... In altre parole un gassificatore;)
Il secondo brucia il syngas, penso che il grande vantaggio di questo processo sia la depolverazione ... E una buona flessibilità del carburante.

Quando annuncio il 70%, non prendo in considerazione il recupero dell'energia termica, ma solo una resa di trasformazione:

rendimento = uscita PCI / ingresso PCI = syngas PCI / legno PCI

Ovviamente recuperiamo queste calorie su un'installazione cogé! Alcuni pubblicizzano il 95% del ritorno del colpo !!!

E inoltre produciamo elettricità!
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jeremie73
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da jeremie73 » 17/01/10, 17:23

Ptilu ha scritto:Ciao
Nessuno parla di fare H2 dalla gassificazione dalla biomassa.


Personalmente non ne so molto, ma nulla ti impedisce di aprire un nuovo argomento e di parlarne!

Ptilu ha scritto:Una gassificazione ben condotta fornisce un rendimento di circa il 70%.


Proprio come un elettrolizzatore ben costruito.

Ptilu ha scritto:Dobbiamo dimenticare l'elettrolisi. Perché se si tratta di elettricità nucleare o sostenibile, è energia dispersa!


Scusa se devo essere noioso ... Ma non sto cercando di fare qualcosa con un ritorno del 100%. Voglio solo fare qualcosa che mi faccia risparmiare gas e quindi denaro, e che non inquini troppo.

Bene quindi per tornare all'elettrolisi, sarebbe necessario comprimere l'idrogeno senza comprimere l'ossigeno separandoli dall'inizio. Per questo è necessario un compressore o un booster. Mio padre ha un compressore d'aria nella sua officina, quindi se ottengo un booster d'aria potrei metterlo tra l'elettrolizzatore e il cilindro dell'idrogeno. In questo modo separerei i due gas e comprimere l'idrogeno.

Non è possibile? (Probabilmente ci sarà qualcos'altro che non va : Mrgreen: : Mrgreen: )
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da chatelot16 » 17/01/10, 18:07

un compressore d'aria non prende precauzioni per evitare perdite: l'aria non è né pericolosa né costosa

potrebbe esserci il 2% dell'aria aspirata che passa attraverso il segmento perde ed esce attraverso l'involucro, accanto a un motore elettrico antideflagrante

Non oso immaginare un compressore d'aria con boom dell'idrogeno ...

allora hai già notato che a 200 bar non mettiamo molto gas in una bottiglia: a 10 bar di un normale compressore d'aria mettiamo piccoli getti

prima di comprimere è necessario risolvere il problema del rilevamento dell'ossigeno: la separazione dei gas tra gli elettrodi non è ovvia: alla minima miscela accidentale, la bombola compressa sarà una bomba

Sto cercando un buon mezzo di rilevamento automatico per arrestare il compressore alla minima mancanza di purezza del gas: non è necessario andare oltre fino a quando questo problema non sarà risolto

per una portata molto bassa, ho un chatelot di produzione di membrane e compressori d'acqua: una pompa dell'acqua come un karcher spinge una membrana di gomma e comprime il gas sull'altro lato: deve essere molto lento per evitare il surriscaldamento : ci vogliono 10 ore per riempire una bottiglia a 200bar

un compressore frigorifero si monta facilmente a 15 bar ed è perfettamente impermeabile
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