Rischi di pesticidi

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Did67
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da Did67 » 08/10/14, 18:45

Obamot ha scritto:Bene, ho pensato per esempio. a Hic - che è molto bello - per non parlare di questo, ma ...

(e non credo di averti sfidato o volontariamente in difficoltà, o almeno mi scuso) 8) ma per me, purché avvenga nel rispetto reciproco ...


1) Dato che ero stato l'unico oratore prima di queste osservazioni, ovviamente l'ho preso per me stesso.

Come cosa, è difficile essere perfettamente chiari su a forum. Tale pensiero espresso come una generalità è preso come indirizzo diretto da un altro forumeur (qui, io).

2) Come ho scritto, non c'è disagio, dal momento che ciò che avevo scritto non era corretto. O almeno molto ambiguo! Comprendere l'interpretazione che dai. Quale non era la precisione del mio pensiero.

Quindi l'ho presa come una sfida giustificata.

Ammettere i miei errori non è mai stato un problema in sé. È anche, nel mio stato d'animo, la condizione sine qua non per me consentirmi di esprimere il mio punto di vista [se così non fosse, resta da ammettere la dittatura del pensiero. .]


Quindi non c'è disagio. E dal mio punto di vista non c'è bisogno di scusarsi.
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da Obamot » 08/10/14, 20:58

Bene, a tuo merito, di solito non sopraffare nessuno (eh Janic)! : Mrgreen:

Nessun disagio, e la mia pazienza arriva fino a un anno, quindi c'è spazio : Cheesy:
dopo che tiro fuori gli scuds
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da Janic » 09/10/14, 08:01

Obamot ciao
Janic ha scritto:
hai a che fare con esso fino a quando nulla può sostituirlo!
https://www.econologie.com/forums/post276664.html#276664

Janic ha scritto:
Non metto in dubbio, qualsiasi tentativo di evitare possibili derive.
AAAH NO?
Certo che no! Devi mettere tutto nel contesto!
Janic ha scritto:
hai a che fare con esso fino a quando nulla può sostituirlo!
Esattamente! Coloro che, per indifferenza o conformismo si accontentano del sistema in atto, devono farcela bene. Ora c'è qualcosa che può sostituirlo? Per la maggior parte dei casi (escluso l'intervento chirurgico): sì! Ma questo richiede un interrogatorio su un gran numero di cose, che non è alla portata o alla volontà di molti. " A modo suo, a modo suo Come dice la canzone.
Janic ha scritto:
Tuttavia, queste raccomandazioni riguardano solo coloro che sposano il sistema in atto.
A coloro che contestano che sia "un po 'più intelligente" del sistema in atto ...?
Dreamer!
Non è una questione di malignità, ma di interesse! Potresti parlarmi per ore di calcio, mi lascerebbe (e mi stancherebbe) di marmo, l'argomento non mi interessa affatto! Lo stesso vale per ciò che viene fuori dal "sistema" in atto. Vedi anche il tempo impiegato dall'omeopatia per non essere più considerato il brutto anatroccolo (e qui è la medicina, non il guru delle sette) nonostante la feroce opposizione del sistema in atto (il laboratori)
Janic ha scritto:
hai a che fare con esso fino a quando nulla può sostituirlo!
E quindi dobbiamo offrire qualcos'altro ..............
Anche lì, non è solo una questione di proposizione, ma di accettazione, di riconoscimento di essa e, credetemi, è peggio delle 12 opere di Ercole.
Per l'aneddoto, Rika Zaraï, che era fuggita (da queste altre cose in questione) nonostante le previsioni pessimistiche dei dottori, un giorno fu invitata a un programma televisivo per la sua testimonianza "l'asino nel bacino" con i dottori . Ha sfidato questi medici a essere in grado di curare casi riconosciuti da entrambe le parti. La sua sfida non fu accolta quando fu il modo ideale per dimostrare che il "culo nel bacino" era un pipeau. Tutto quello che ha raccolto è stata la fine mediatica quasi della sua carriera, mai più invitata in TV, alla radio, per anni e è sopravvissuta solo grazie ai suoi fan che hanno partecipato ai suoi tour.
Janic ha scritto:
Ed è stato quasi mezzo secolo che non sono stato questi e solo migliorando, proprio come molti altri!
In effetti hai un dente contro il sistema in atto Janic, confessa!
Può essere visto tanto? Ma non è un dente, ma l'intera mascella! Sono contro TUTTO che si oppone a qualsiasi mezzo che possa alleviare e, per quanto possibile, curare ogni sofferenza. L'attuale sistema ha le sue particolarità (principalmente spacciatore) ed è suo diritto! Dove fa male il pestaggio, è questo lato del gioco (con questi ordini di medici repressivi contro tutti quelli che escono dalle unghie, anche se questi vuoti guariscono, poiché si riconoscono come missione solo per preservare il sistema stesso e non la sofferenza!
Perché altrimenti i pericoli ci sono ea volte sono estremi: ad esempio quando una setta propone a potenziali greggi di "aiutarli a uscire dalla droga" (sostituendo una dipendenza fisica con una psichica, ad esempio ... vale davvero la pena sapere quale sito woueb dobbiamo fare ...)
Perché pensi che la grande setta attuale che domina i dottori stessi rendendoli commercianti, è meno pericolosa? Che se i genitori scelgono un percorso diverso da questo si finisce con il sistema di polizia sui glutei (è vissuto), non per non anticonformismo, ma per mettere in pericolo la vita degli altri e 'stupito che questi anticonformisti debbano nascondersi per evitare di diventare nuove vittime del sistema in atto (ho già citato altrove l'esempio del bambino con leucemia che caratterizza la situazione).
Prendi anche l'esempio degli YT che rifiutano le trasfusioni di sangue e che sono perseguitati IN FRANCIA, mentre negli USA la professione medica vi è abituata e utilizza sostituti ampiamente accettati da questi TJ (ovvero l'oscurantismo medico).
L'inferno è lastricato di buone intenzioni!
Eh si! Questo è il problema perché non mette in discussione la sincerità di ciascuna parte, ma (sarà dispiaciuto!) Anche i nazisti erano sinceri, anche gli attuali terroristi, ecc ... anche i laboratori e soprattutto i loro miracolosi benefici : gli affari sono affari!
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da Obamot » 09/10/14, 12:33

Mi riferivo alla tua frase e alla parola "niente", perché così com'è, l'unico framework affidabile che permette di essere legati a una credibilità riconosciuta è l'HONcode.

E anche con le giustificate obiezioni sollevate, MA:

... Nulla impedisce a qualcuno di buona volontà di rispettare i principi dell'HONcode, qualunque sia la sua pratica terapeutica: che si tratti di medicina ortomolecolare, medicina convenzionale, omeopatia, agopuntura, cura di sé. ipnosi o qualsiasi altra cosa ... Abbiamo già avuto questo dibattito. E poiché siamo d'accordo sull'essenziale, andiamo avanti ...

Se volevi ottenere l'approvazione HON e pensavi erroneamente di non averne il diritto, obiettami da MP e ti dirò come arrivarci per superarlo.
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da Janic » 09/10/14, 19:31

E anche con le giustificate obiezioni sollevate, MA:

... Nulla impedisce a qualcuno di buona volontà di rispettare i principi di HONcode, indipendentemente dalle loro pratiche terapeutiche: ortomolecolare, medicina convenzionale, omeopatia, agopuntura, cura di sé ipnosi o altro ... Abbiamo già avuto questo dibattito. E poiché siamo d'accordo sull'essenziale, passiamo a qualcos'altro ...

Se volevi ottenere l'approvazione HON e pensavi erroneamente di non averne il diritto, obiettami da MP e ti dirò come arrivarci per superarlo.
Volevo solo sottolineare che è lontano dal taglio (naturalmente del succo d'uva non fermentato!) Sulle labbra.
Ad esempio come applicare questo codice HON alla rabdomanzia, alle preghiere tagliafuoco, ai magnetizzatori, ecc ... che sfuggono a qualsiasi quadro "medico" riconosciuto.
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da Obamot » 10/10/14, 11:45

Janic ha scritto:
E anche con le giustificate obiezioni sollevate, MA:

... Nulla impedisce a qualcuno di buona volontà di rispettare i principi di HONcode, indipendentemente dalle loro pratiche terapeutiche: ortomolecolare, medicina convenzionale, omeopatia, agopuntura, cura di sé ipnosi o altro ... Abbiamo già avuto questo dibattito. E poiché siamo d'accordo sull'essenziale, passiamo a qualcos'altro ...

Se volevi ottenere l'approvazione HON e pensavi erroneamente di non averne il diritto, obiettami da MP e ti dirò come arrivarci per superarlo.
Volevo solo sottolineare che è lontano dal taglio (naturalmente del succo d'uva non fermentato!) Sulle labbra.
Ad esempio come applicare questo codice HON alla rabdomanzia, alle preghiere tagliafuoco, ai magnetizzatori, ecc ... che sfuggono a qualsiasi quadro "medico" riconosciuto.

: Arrowd:

Janic ha scritto:devi affrontarlo fintanto che [...]

... un tipo di ciò che descrivi non sarà stato valutato o riconosciuto ufficialmente!

Questo è come! Ed è anche una protezione contro i ciarlatani, giusto? (Quelli "veri", e non quelli che sarebbero etichettati come tali e chi no, poiché purtroppo ce ne sono alcuni.)

E nulla impedisce almeno di praticare un campo riconosciuto per offrirne un altro, avendo chiaramente informato il paziente ?! (E avendo i prerequisiti per farlo in tutta onestà!)

L'esempio dell'ibogaina nella medicina tradizionale africana lo dimostra, i medici lo prescrivono, ma questa molecola non è chiaramente riconosciuta dai canoni della medicina attuale (non sono sicuro che ci sia una preparazione farmaceutica forse la risposta qui >>>). Risultato, alcuni vengono lanciati nella "nicchia"! Mentre ovviamente per usare sostanze potenzialmente letali servono persone già addestrate che sappiano cosa stanno facendo! 

I valorosi avventurieri avevano tentato l'automedicazione a Lione e sono morti ...
Un altro caso simile in Ardèche in "stage":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12

Spero che tu possa vedere meglio l'interesse di una simile "certificazione", può essere nella vita delle persone ...
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da Janic » 10/10/14, 14:45

Janic ha scritto:
devi affrontarlo fintanto che [...]

... un tipo di ciò che descrivi non sarà stato valutato o riconosciuto ufficialmente!

Questo è dove si trova il problema! Se cammini bene, come un buon soldato che obbedisce bene al sistema, sei un tipo; se cammini fuori sei un cattivo ragazzo, un ciarlatano!
Questo è come! Ed è anche una protezione contro i ciarlatani, giusto? (Quelli "veri", e non quelli che sarebbero etichettati come tali e chi no, poiché purtroppo ce ne sono alcuni.)

E secondo quali criteri e chi decide che questo o quello è un ciarlatano? Non bisogna dimenticare che molti di coloro che scelgono terapie alternative lo fanno in preda alla disperazione, dopo ripetuti fallimenti della medicina ufficiale: quindi quackery ufficiale in questo caso! Ma se questi parallelismi non hanno i risultati attesi (come una morte), è la corsa di iene e sciacalli al povero individuo, che verrà bruciato sulla pira del medico corretto, in nome dell'oscurantismo, come prima con l'altra religione.
E nulla impedisce almeno di praticare un campo riconosciuto per offrirne un altro, avendo chiaramente informato il paziente ?! (E avendo i prerequisiti per farlo in tutta onestà!)

Ancora sognante, ingenuo, idealista o non hai mai attraversato la linea bianca?
In generale, l'uso di metodi non convenzionali non interviene quello dopo il fallimento dei precedenti. altrimenti è come voler riempire una vasca lasciando aperto lo scarico (si annulla) o peggio lasciare aperto il rubinetto cercando di svuotarlo con un cucchiaino!
I valorosi avventurieri avevano tentato l'automedicazione a Lione e sono morti ...
Un altro caso simile in Ardèche in "stage":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12
Spero che tu possa vedere meglio l'interesse di una simile "certificazione", può essere nella vita delle persone ...
Sì e no allo stesso tempo! Gli ospedali dovrebbero essere HONcode? Eppure:
Il iatrogénèse totale è più generale rispetto alla iatrogénèse droga.
Il CCECQA Bordeaux ha studiato l'iatrogenesi negli ospedali in Francia. Questa valutazione del grave rischio iatrogeno negli stabilimenti sanitari mostra 15% di rischioCompreso 6,2% sono prevenibili.
La iatrogenesi totale (aggiunta di cause immediate e associate) è stata stimata dall'INSERM (1997) in 10 decessi / anno, escluse le infezioni nosocomiali (che si stima causino 000 decessi all'anno in Francia). Ma " questo approccio molto probabilmente sottostima la realtà "Secondo il documento DGS / GTNDO L'unico" mortalità per tumore legata all'irradiazione medica diagnostica è stimato in 3-000 / anno, parte del quale è evitabile ”. E i 5 decessi accertati (e forse fino a 000) a seguito di un incidente di droga sono solo (un'altra) parte dei decessi, escluse le infezioni nosocomiali.
In totale, gli eventi iatrogeni e le infezioni nosocomiali rappresentano oltre 20 decessi / anno. Ulteriori stime mostrano cifre molto più elevate: 000 o più decessi annuali.
wikipedia
Certamente devi essere vigile (come per ogni cosa nella vita di tutti i giorni, non attraversi la strada senza guardare da ogni parte) e a volte ci sono abusi, inevitabili traboccamenti, che devi quantificare (come con i terroristi, rispetto a tutta la popolazione musulmana, pubblicizzata), senza mettere tutti i frutti, marci o no, nello stesso paniere. Quindi, come sottolineato in precedenza, che codice HON per rabdomanti, magnetizzatori, tagliafuoco, ecc. Che guariscono, guariscono, dove altri hanno rinunciato o sono impotenti!
Lo stesso tentativo è stato fatto per quantificare e qualificare le sette in Francia; conclusione c'era tutto e niente, senza informazioni e rapporti approfonditi si succedevano l'un l'altro, per niente, dal momento che la definizione stessa di setta coprirebbe tutti coloro che non seguono il mainstream, come in politica per esempio .
La Mivilude, un ente ufficiale, si comporta come una setta inquisitrice! L'altezza! Quindi, dopo essere stato qualificato come anti-setta, è stato sfumato nella lotta contro le aberrazioni settarie, difficilmente più facile da quantificare, tranne in casi estremi. La coppia che rifiuta i vaccini è una deriva settaria come il ministro vorrebbe descriverlo? Senza dimenticare i media che si aggiungono ad esso, presentano tabelle frammentarie che danno una falsa impressione al lettore, spettatore come su France 2 ieri nelle notizie, oltre a generalità come quella del Ministro totalmente vaga e non verificabile che, loro, non sono HONcode c è il minimo che possiamo dire. Dove stiamo andando?
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da Obamot » 10/10/14, 23:18

Janic ha scritto:Lo stesso tentativo è stato fatto per quantificare e qualificare le sette in Francia

Fuori tema!

Janic ha scritto:
bamot ha scritto:
Janic ha scritto:devi affrontarlo fintanto che [...]

... un tipo di ciò che descrivi non sarà stato valutato o riconosciuto ufficialmente!

Questo è dove si trova il problema! Se cammini bene, come un buon soldato che obbedisce bene al sistema, sei un tipo; se cammini fuori sei un cattivo ragazzo, un ciarlatano!

Nan, nan, nan :P non sono d'accordo con questo angolo di attacco!

Sono coloro che hanno pratiche illegittime che devono nascondersi (che appartengano o meno all'Ordine), indipendentemente dal loro livello di addestramento, dal tipo di medicina che praticano, ecc. Gli altri non hanno nulla da temere in linea di principio e IMHO. Non è quello che ho detto o affermato, ho solo dato una o due cose da superare per coloro che pensano di essere in un vicolo cieco.

È sempre stato così, molto prima della medicina convenzionale, abbiamo bruciato maghi / streghe ...

L'obiettivo era quello di dare alcuni consigli per non essere (to) toast!

Da notare che ci sono medici del serraglio, che però non camminano "fuori dagli schemi", che si sottopongono alle stesse cure che descrivi tu! Anche se questi sono casi speciali, nessuno è immune.

Perché d'altra parte, l'attuale sistema offre garanzie che altri sistemi (anarchici?) Non avrebbero! E al centro, naturalmente, quelli il cui obiettivo dichiarato (o non riconosciuto) non è quello di trattare, ma soprattutto di fare soldi! L'HONcode serve anche a proteggerlo. È stupidamente un codice etico, non vedo cosa possa essere criticato.

Per inciso, va notato che nel mio angolo, gli ospedali universitari, si rivolgono a rabdomanti, guaritori e altri regolatori di ossa, purché beneficino dell'esperienza e del "successo riconosciuto" con le persone che trattano! C'è anche una directory ... Dovresti venire e stabilirti qui, saresti soddisfatto ... (Tanto lontano da me l'idea di etichettare badanti di qualsiasi tipo.)

Janic ha scritto:
bamot ha scritto:Questo è come! Ed è anche una protezione contro i ciarlatani, giusto? (Quelli "veri", e non quelli che sarebbero etichettati come tali e chi no, poiché purtroppo ce ne sono alcuni.)

E secondo quali criteri e chi decide che questo o quello è un ciarlatano?

Ho volutamente allargato la linea per farmi capire, ma l'esempio sopra con CHUV e HUG mostra che non c'è bisogno di segregare ... poiché ci sarà necessariamente un "smistamento" da parte dei pazienti, che torneranno dal caregiver (nel qual caso ci sarà pubblicità passaparola): o no ...!

Janic ha scritto:Non bisogna dimenticare che molti di coloro che scelgono terapie alternative lo fanno in preda alla disperazione, dopo ripetuti fallimenti della medicina ufficiale: quindi quackery ufficiale in questo caso!

In Francia, riconosco che il Consiglio dell'Ordine è molto limitato!

Janic ha scritto:Ma se questi parallelismi non hanno i risultati attesi (come una morte), è la corsa di iene e sciacalli al povero individuo, che verrà bruciato sulla pira del medico corretto, in nome dell'oscurantismo, come prima con l'altra religione.

Aha ...
Non ho opinioni in merito, ma si teme che un "cattivo dottore"del serraglio, deve essere ritenuto responsabile anche in caso di morti ripetute e / o inspiegabili ... (Molti casi in Francia negli ultimi anni ...)

Inoltre, a livello penale, sarebbe necessario provare una "volontà di nuocere", ma se il caregiver non cercasse di dissuadere un paziente dall'essere curato altrove, non vedo cosa gli si potrebbe rimproverare! Le persone sono ancora abbastanza grandi per capire con chi hanno a che fare. E se è un comprovato ciarlatano (nel senso che tu lo capiresti), beh finirà per dover rispondere (che sia serraglio o no): normale!

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:E nulla impedisce almeno di praticare un campo riconosciuto per offrirne un altro, avendo chiaramente informato il paziente ?! (E avendo i prerequisiti per farlo in tutta onestà!)

Ancora sognante, ingenuo, idealista o non hai mai attraversato la linea bianca?

Se attraversare la linea bianca significa diffidare dei medici che praticano la medicina convenzionale "vigile del fuoco", ammetto di averlo già fatto. : Mrgreen:

Janic ha scritto:In generale, l'uso di metodi non convenzionali non interviene quello dopo il fallimento dei precedenti. altrimenti è come voler riempire una vasca lasciando aperto lo scarico (si annulla) o peggio lasciare aperto il rubinetto cercando di svuotarlo con un cucchiaino!

Sì, beh ... non è sbagliato. D'altronde la vita è piena di barriere che tutti devono rimuovere, non è tutto nuovo ... Lo sappiamo da subito, anche tra i "molto ufficiali" (e del resto credo che 'è anche peggio per loro, deve vedere quanto sia terribile la selezione negli ospedali universitari in questi giorni ... e perché i guaritori non dovrebbero essere sottoposti a tale selezione, NEL MIGLIORE INTERESSE DEI PAZIENTI => IN A SENSO COME NELLE ALTRE ...!)

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:I valorosi avventurieri avevano tentato l'automedicazione a Lione e sono morti ...
Un altro caso simile in Ardèche in "stage":
http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=12
Spero che tu possa vedere meglio l'interesse di una simile "certificazione", può essere nella vita delle persone ...

Sì e no allo stesso tempo! Gli ospedali dovrebbero essere HONcode? Eppure:
Wikipedia ha scritto:iatrogenesi il totale è più generale della iatrogenesi della droga.
Il CCECQA Bordeaux ha studiato l'iatrogenesi negli ospedali in Francia. Questa valutazione del grave rischio iatrogeno negli stabilimenti sanitari mostra 15% di rischioCompreso 6,2% sono prevenibili.
La iatrogenesi totale (aggiunta di cause immediate e associate) è stata stimata dall'INSERM (1997) in 10 decessi / anno, escluse le infezioni nosocomiali (che si stima causino 000 decessi all'anno in Francia). Ma " questo approccio molto probabilmente sottostima la realtà "Secondo il documento DGS / GTNDO L'unico" mortalità per tumore legata all'irradiazione medica diagnostica è stimato in 3-000 / anno, parte del quale è evitabile ”. E i 5 decessi accertati (e forse fino a 000) a seguito di un incidente di droga sono solo (un'altra) parte dei decessi, escluse le infezioni nosocomiali.
In totale, gli eventi iatrogeni e le infezioni nosocomiali rappresentano oltre 20 decessi / anno. Ulteriori stime mostrano cifre molto più elevate: 000 o più decessi annuali.

Si noti che la iatrogenesi può provenire SOLO da un membro dello staff infermieristico che prescrive! (Un medico in questo caso ...)

Janic ha scritto:Certamente devi essere vigile (come per ogni cosa nella vita di tutti i giorni, non attraversi la strada senza guardare da ogni parte) e a volte ci sono abusi, inevitabili traboccamenti, che devi quantificare (come con i terroristi, rispetto a tutta la popolazione musulmana, pubblicizzata), senza mettere tutti i frutti, marci o no, nello stesso paniere. Quindi, come sottolineato in precedenza, che codice HON per rabdomanti, magnetizzatori, tagliafuoco, ecc. Che guariscono, guariscono, dove altri hanno rinunciato o sono impotenti!

Ah bene dipende dai qualificatori che usi, l'HONcode è molto chiaro su questo!

In HONsearch hai 171 risultati quando metti la parola "rabdomanzia"Quindi non è tabù o escluso da chi aderisce al codice HON ... Vedi fino a che punto possono portare le idee preconcette (non sto dicendo che questo sia il tuo caso, ma devi diffidare di loro. ..)

Alcuni link certificati HONcode su questo argomento:

Guaritore del magnetista radiostesista 25 anni di esperienza
http://sante-az.aufeminin.com/forum/f99 ... ience.html

Articolo con Éric, magnetizzatore:
http://www.carevox.fr/sante-naturelle-5 ... -apres-une

Pub reali: Radestesisti nella Loira ea Parigi:
http://www.le-guide-sante.org/Annuaire/ ... Loire.html
http://www.le-guide-sante.org/Annuaire/ ... sseau.html

Forse perché hai letto male l'HONcode?

PS: ti faccio notare che in alcuni paesi sono sempre più aperti su questi argomenti ...
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da Janic » 11/10/14, 08:46

Obamot ciao

Lo stesso tentativo è stato fatto per quantificare e qualificare le sette in Francia

Fuori tema!

Al contrario! Chi evoca sette strane?
Janic ha scritto:
Questo è dove si trova il problema! Se cammini bene, come un buon soldato che obbedisce bene al sistema, sei un tipo; se cammini fuori sei un cattivo ragazzo, un ciarlatano!

No, no, no, non sono d'accordo con questo angolo di attacco!

Non sto chiedendo un accordo, è solo un punto di vista legato all'esperienza, all'esperienza vissuta!
Sono coloro che hanno pratiche illegittime che devono nascondersi (che appartengano o meno all'Ordine), indipendentemente dal loro livello di addestramento, dal tipo di medicina che praticano, ecc.
Gli altri non hanno nulla da temere in linea di principio e IMHO. Non è quello che ho detto o affermato, ho solo dato una o due cose da superare per coloro che pensano di essere in un vicolo cieco.
L'esperienza richiede anche l'uso di trucchi come mantenere un profilo basso, essere il più discreto possibile per non generare l'ira dei conservatori che detengono i poteri. Tuttavia, questo codice HON (non nego la sua utilità quando camminiamo nelle unghie) è inutile in questi casi lì.
L'obiettivo era quello di dare alcuni consigli per non essere (to) toast!
Solo che non funziona per i non conformisti. È un po 'come usare una griglia di lettura allopatica per adattarla all'omeopatia, non funziona neanche.
Da notare che ci sono medici del serraglio, che però non camminano "fuori dagli schemi", che si sottopongono alle stesse cure che descrivi tu! Anche se questi sono casi speciali, nessuno è immune.
Difficile da credere! Cita un esempio concreto! Non appena un medico si allontana dal "corretto" dal punto di vista medico (Parlo per la Francia) e in base alle differenze in questione, si troverà messo alla berlina dall'ordine dei medici che vegliano sul grano per preservare la loro attività esclusiva.
Perché d'altra parte, l'attuale sistema offre garanzie che altri sistemi (anarchici?) Non avrebbero!

È certo come qualsiasi sistema consolidato, offre anche alcuni vantaggi e alcuni svantaggi, dopo che si tratta di una questione di scelta e di rischi assunti da entrambe le parti. ma la sofferenza non aspetta che le istituzioni cambino, richiede una risposta immediata.
Per l'aneddoto, vissuto personalmente e certificato da coloro che lo circondano: una persona che soffre di cancro nella fase finale e che soffre enormemente nonostante i farmaci assunti, ha visto diminuire il suo dolore e poi quasi scomparire, da semplici consigli sull'igiene, fino alla sua morte.
E al centro, naturalmente, quelli il cui obiettivo dichiarato (o non riconosciuto) non è quello di trattare, ma soprattutto di fare soldi! L'HONcode serve anche a proteggerlo. È stupidamente un codice etico, non vedo cosa possa essere criticato.
Nient'altro che la sua inadeguatezza a determinati casi, a margine, ai quali questi criteri non sono adattati
Per inciso, va notato che nel mio angolo, gli ospedali universitari, si rivolgono a rabdomanti, guaritori e altri regolatori di ossa, purché beneficino dell'esperienza e del "successo riconosciuto" con le persone che trattano! C'è anche una directory ... Dovresti venire e stabilirti qui, saresti soddisfatto ... (Tanto lontano da me l'idea di etichettare badanti di qualsiasi tipo.)
Sì, ma tu sei la Svizzera (patrimonio protestante), noi in Francia (figlia maggiore della Chiesa che ha mantenuto alcuni riflessi inquisitori). Ma cambia anche molto lentamente!
Janic ha scritto:
obamot ha scritto:
Questo è come! Ed è anche una protezione contro i ciarlatani, giusto? (Quelli "veri", e non quelli che sarebbero etichettati come tali e chi no, poiché purtroppo ce ne sono alcuni.)
E secondo quali criteri e chi decide che questo o quello è un ciarlatano?
Ho volutamente allargato la linea per farmi capire, ma l'esempio sopra con CHUV e HUG mostra che non c'è bisogno di segregare ... poiché ci sarà necessariamente un "smistamento" da parte dei pazienti, che torneranno dal caregiver (nel qual caso ci sarà pubblicità con il passaparola): oppure no ...!

È la Svizzera!
http://www.medecine.unige.ch/enseigneme ... sseurs.pdf
In Francia, riconosco che il Consiglio dell'Ordine è molto limitato!
È più che limitato, serve solo a proteggere i vantaggi e il potere della professione e dei laboratori, i malati non sono il loro obiettivo principale.
Non ho opinioni su questa questione, ma c'è da temere che un "cattivo dottore" del serraglio, debba essere ritenuto responsabile anche in caso di morti ripetute e / o inspiegabili ... (Molti casi in Francia questi ultimi anni ...)
20.000 casi stimati lo stesso! E non sto parlando di cattivi medici, ma di cattiva medicina, è diverso!
Inoltre, a livello penale, sarebbe necessario provare una "volontà di nuocere", ma se il caregiver non cercasse di dissuadere un paziente dall'essere curato altrove, non vedo cosa gli si potrebbe rimproverare!
Ma è valido anche per qualsiasi parallelo che comunque sarà inchiodato nella gogna, successo o no! Siamo in Francia dove la deterrenza è manu militari!
Se superare la linea bianca significa diffidare dei medici che praticano la medicina convenzionale "vigile del fuoco", ammetto di averlo già fatto.

E sei finito con i poliziotti sui glutei come la coppia che rifiuta i vaccini in questione (vaccini illegali altrove dal quinquavalente)?


Janic ha scritto:
In generale, l'uso di metodi non convenzionali interviene solo dopo il fallimento dei precedenti. altrimenti è come voler riempire una vasca lasciando aperto lo scarico (si annulla) o peggio lasciare aperto il rubinetto cercando di svuotarlo con un cucchiaino!
Sì, beh ... non è sbagliato. D'altronde la vita è piena di barriere che tutti devono rimuovere, non è tutto nuovo ... Lo sappiamo da subito, anche tra i "molto ufficiali" (e del resto credo che 'è anche peggio per loro, deve vedere quanto sia terribile la selezione negli ospedali universitari in questi giorni ... e perché i guaritori non dovrebbero essere sottoposti a tale selezione, NEL MIGLIORE INTERESSE DEI PAZIENTI => IN A SENSO COME NELLE ALTRE ...!)
Altrettanto ovviamente! Sfortunatamente come fare questo smistamento sapendo che in questo settore come in altri, non funziona sempre e che ogni esclusione, legalizzerebbe ancora di più una fetta di caregiver non corrispondente ai nuovi criteri stabiliti (dai professionisti corrente in generale che si sfidano per la maggior parte del tempo) In effetti, in caso di guasti cumulativi, quelli lasciati indietro inizierebbero a cercare un'altra via d'uscita, non riconosciuta secondo i nuovi criteri, e questo senza fine : è il serpente che si morde la coda! Ma riconosco che ciò che la Svizzera sta facendo è già un grande passo verso una minore esclusività.
Si noti che la iatrogenesi può provenire SOLO da un membro dello staff infermieristico che prescrive! (Un medico in questo caso ...)
Questo è quello che ho menzionato!

Janic ha scritto:
Quindi, come sottolineato in precedenza, che codice HON per rabdomanti, magnetizzatori, tagliafuoco, ecc. Che guariscono, guariscono, dove altri hanno rinunciato o sono impotenti!

Ah beh, dipende dai qualificatori che usi, il codice HON è molto chiaro su questo! Nella ricerca HON hai 171 risultati quando metti la parola "rabdomanzia", ​​quindi non è tabù o escluso da coloro che aderiscono al HONcode ... Vedi fino a che punto possono portare le idee preconcette (non sto dicendo che questo sia il tuo caso, ma devi stare attento ...)

http://www.larevuedupraticien.fr/histoi ... e-medicale
(nota che il giornale non si bagna dando alcuna opinione a favore o contro, il che non è un riconoscimento per questo.)
Forse perché hai letto male l'HONcode?
Molto probabilmente! Cosa dico di sicuro, ho reagito solo in base all'elenco che hai indicato, quindi non l'ho provato, ma ho solo indicato la sua inadeguatezza per determinate situazioni.
PS: ti faccio notare che in alcuni paesi sono sempre più aperti su questi argomenti ...
Tanto meglio! A condizione che ciò si moltiplichi e si diffonda in Francia con la soppressione dell'ordine dei medici "Vichycian" che Mittérand aveva promesso di abolire, ma questo ordine è uno Stato nello Stato francese, potente, dal momento che rappresentante di enormi industrie di droga avvelenata.
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da Obamot » 11/10/14, 10:32

Insomma, nel complesso sono d'accordo con te, ma non su certi "dettagli"!

Janic ha scritto:Obamot ciao

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Lo stesso tentativo è stato fatto per quantificare e qualificare le sette in Francia

Fuori tema!

Al contrario! Chi evoca sette strane?

I loro seguaci sono le vittime? Onestamente niente a che fare con la semola (pesticidi!)
... minimizza: nel mio angolo non ci sono carri armati tannici : Cheesy:

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:Questo è dove si trova il problema! Se cammini bene, come un buon soldato che obbedisce bene al sistema, sei un tipo; se cammini fuori sei un cattivo ragazzo, un ciarlatano!

No, no, no, non sono d'accordo con questo angolo di attacco!

Non sto chiedendo un accordo, è solo un punto di vista legato all'esperienza, all'esperienza vissuta!

Onestamente, mettersi in una logica di ghettizzazione fa cosa!
Parli di "vissuto", ci staresti bene, vero?

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:Sono coloro che hanno pratiche illegittime che devono nascondersi (che appartengano o meno all'Ordine), indipendentemente dal loro livello di addestramento, dal tipo di medicina che praticano, ecc.
Gli altri non hanno nulla da temere in linea di principio e IMHO.
L'esperienza richiede anche l'uso di trucchi come mantenere un profilo basso, essere il più discreto possibile per non generare l'ira dei conservatori che detengono i poteri. Tuttavia, questo codice HON (non nego la sua utilità quando camminiamo nelle unghie) è inutile in questi casi lì.

Sei libero di contestarlo, ma fino ad allora nulla di rilevante prova che ci sarebbe un organismo che lo sostituisce ... Quindi devi avere a che fare o crearne un altro!

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:L'obiettivo era quello di dare alcuni consigli per non essere (to) toast!
Solo che non funziona per i non conformisti. È un po 'come usare una griglia di lettura allopatica per adattarla all'omeopatia, non funziona neanche.

Dito ... E in effetti funziona molto bene, conosco molti "affiliati" che non sono "conformisti" ... Perché fare assolutamente delle distinzioni (non è l'establishment che cerca di farlo? , quindi perché portare l'acqua al tuo mulino ...), sei un po 'stufo di creare "classi separate" di calimeros.
Diwouar, qualunque sia il sistema in atto, non andresti controcorrente, così, solo: "per principio"! : Mrgreen:

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:Da notare che ci sono medici del serraglio, che però non camminano "fuori dagli schemi", che si sottopongono alle stesse cure che descrivi tu! Anche se questi sono casi speciali, nessuno è immune.
Difficile da credere! Cita un esempio concreto! Non appena un medico si allontana dal "corretto" dal punto di vista medico (Parlo per la Francia) e in base alle differenze in questione, si troverà messo alla berlina dall'ordine dei medici che vegliano sul grano per preservare la loro attività esclusiva.

Pfff, con il numero di dottori in disgrazia, potremmo compilare un intero elenco ...! Ciò non significa che sarebbero esclusi dal codice HON, se rispettassero i suoi principi. E in linea di principio, non vedo ciò che possiamo criticare, a meno che non cerchiamo di nasconderci!
Quando vedo il numero di pervertiti che sono nella società, l'HONcode è molto utile. Negare che sarebbe un po 'come difendere la causa dei pervertiti.

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:Perché d'altra parte, l'attuale sistema offre garanzie che altri sistemi (anarchici?) Non avrebbero!

È certo come qualsiasi sistema consolidato, offre anche alcuni vantaggi e alcuni svantaggi, dopo che si tratta di una questione di scelta e di rischi assunti da entrambe le parti. ma la sofferenza non aspetta che le istituzioni cambino, richiede una risposta immediata.

Precisamente, l'HONcode è una di queste risposte, basta rispettare i principi e sapere come usarlo ...

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:E al centro, naturalmente, quelli il cui obiettivo dichiarato (o non riconosciuto) non è quello di trattare, ma soprattutto di fare soldi! L'HONcode serve anche a proteggerlo. È stupidamente un codice etico, non vedo cosa possa essere criticato.
Nient'altro che la sua inadeguatezza a determinati casi, a margine, ai quali questi criteri non sono adattati

È così che non avrebbe motivo di essere (quello di proporre invece, mentre aspettiamo, smettiamo di criticare). Non c'è nient'altro e, in ogni caso, dovremmo innanzitutto ringraziare questa iniziativa. Capisci che questo dibattito è un po 'controproducente in alcuni aspetti?

Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:Per inciso, va notato che nel mio angolo, gli ospedali universitari, si rivolgono a rabdomanti, guaritori e altri regolatori di ossa, purché beneficino dell'esperienza e del "successo riconosciuto" con le persone che trattano! C'è anche una directory ... Dovresti venire e stabilirti qui, saresti soddisfatto ... (Tanto lontano da me l'idea di etichettare badanti di qualsiasi tipo.)
Sì, ma tu sei la Svizzera (patrimonio protestante), noi in Francia (figlia maggiore della Chiesa che ha mantenuto alcuni riflessi inquisitori). Ma cambia anche molto lentamente!

L'HONcode non ha confini! Tranne che nelle menti : Mrgreen: È questo che intendi?

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Questo è come! Ed è anche una protezione contro i ciarlatani, giusto? (Quelli "veri", e non quelli che sarebbero etichettati come tali e chi no, poiché purtroppo ce ne sono alcuni.)
E secondo quali criteri e chi decide che questo o quello è un ciarlatano?
Ho volutamente allargato la linea per farmi capire, ma l'esempio sopra con CHUV e HUG mostra che non c'è bisogno di segregare ... poiché ci sarà necessariamente un "smistamento" da parte dei pazienti, che torneranno dal caregiver (nel qual caso ci sarà pubblicità con il passaparola): oppure no ...!

È la Svizzera!
http://www.medecine.unige.ch/enseigneme ... sseurs.pdf


Wi, wi ... (bene, vieni qui, Janic) : Cheesy: e l'HONcode non ha confini!

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:In Francia, riconosco che il Consiglio dell'Ordine è molto limitato!
È più che limitato, serve solo a proteggere i vantaggi e il potere della professione e dei laboratori, i malati non sono il loro obiettivo principale.

L'HONcode non ha confini!

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Non ho opinioni su questa questione, ma c'è da temere che un "cattivo dottore" del serraglio, debba essere ritenuto responsabile anche in caso di morti ripetute e / o inspiegabili ... (Molti casi in Francia questi ultimi anni ...)

20.000 casi stimati lo stesso! E non sto parlando di cattivi medici, ma di cattiva medicina, è diverso!

L'HONcode non ha confini, questo è tutto il suo interesse!

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Inoltre, a livello penale, sarebbe necessario provare una "volontà di nuocere", ma se il caregiver non cercasse di dissuadere un paziente dall'essere curato altrove, non vedo cosa gli si potrebbe rimproverare!
Ma è valido anche per qualsiasi parallelo che comunque sarà inchiodato nella gogna, successo o no! Siamo in Francia dove la deterrenza è manu militari!

L'HONcode non ha confini, questo è tutto il suo interesse!

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Se superare la linea bianca significa diffidare dei medici che praticano la medicina convenzionale "vigile del fuoco", ammetto di averlo già fatto.

E sei finito con i poliziotti sui glutei come la coppia che rifiuta i vaccini in questione (vaccini illegali per quella materia dato che sono preoccupati)?

Ammetto che sono rimasto molto scioccato! Soprattutto da quando il padre sembrava sincero. Ma è HS.

Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:
Janic ha scritto:In generale, l'uso di metodi non convenzionali interviene solo dopo il fallimento dei precedenti. altrimenti è come voler riempire una vasca lasciando aperto lo scarico (si annulla) o peggio lasciare aperto il rubinetto cercando di svuotarlo con un cucchiaino!
Sì, beh ... non è sbagliato. D'altronde la vita è piena di barriere che tutti devono rimuovere, non è tutto nuovo ... Lo sappiamo da subito, anche tra i "molto ufficiali" (e del resto credo che 'è anche peggio per loro, deve vedere quanto sia terribile la selezione negli ospedali universitari in questi giorni ... e perché i guaritori non dovrebbero essere sottoposti a tale selezione, NEL MIGLIORE INTERESSE DEI PAZIENTI => IN A SENSO COME NELLE ALTRE ...!)
Altrettanto ovviamente! Sfortunatamente come fare questo smistamento sapendo che in questo settore come in altri, non funziona sempre e che ogni esclusione, legalizzerebbe ancora di più una fetta di caregiver non corrispondente ai nuovi criteri stabiliti (dai professionisti in generale, che si sfidano la maggior parte del tempo) In effetti, in caso di guasti cumulativi, quelli lasciati indietro inizierebbero a cercare un'altra via d'uscita, non riconosciuta secondo i nuovi criteri, e questo senza fine : è il serpente che si morde la coda!

O la sindrome di Calimero? Non esiste ancora un placebo per questo! : Cheesy:

Vai, vai ... Ci sono caregiver o persone che non lo sono! Il resto non dovrebbe importarci!

Coraggio Janic!

Janic ha scritto:Ma riconosco che ciò che la Svizzera sta facendo è già un grande passo verso una via meno esclusiva.

Grazie! Ma l'HONcode non ha confini ed è un'iniziativa svizzera dell'HUG!


Janic ha scritto:
Obamot ha scritto:Si noti che la iatrogenesi può provenire SOLO da un membro dello staff infermieristico che prescrive! (Un medico in questo caso ...)
Questo è quello che ho menzionato!

OK ;-)

PS: noto che hai documentato te stesso (guaritori e HUG) e che questo fatto in particolare, hai una certa onestà nel dibattito! È un piacere 8)
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