Nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Oggetto: nuovo orto pigro (Schiltigheim 67300)




da Did67 » 07/06/18, 09:45

Specie minacciata, sarebbe un soggetto a parte.

In generale, sono abbastanza specifici e folli questi ambienti che devono essere protetti. L'orangutan o il panda, i rinoceronti sono minacciati perché il loro ambiente è!

In Alsazia, il grande criceto è perché non trova più un raccolto nel mais dove non trova le condizioni di cui ha bisogno!

Ora, per Ferramol, infatti, quando c'è un sito con uno di questi gasteropodi, bisogna stare più attenti.

Dopodiché, dobbiamo sempre ricordare che "meglio" è meglio di niente ... Quindi Ferramol meglio della metaldeide ... Quindi chi non può sollevare, o non vuole raccogliere e tratterebbe con metaldeide, sarà un vantaggio. Senza essere perfetti, siamo d'accordo ... Ma il giardinaggio (anche "naturale") significa distruggere un ecosistema naturale che sarebbe una terra desolata, quindi una foresta culminante. Quindi è un assalto a un biotopo !!! Comunque. Siamo chiari.

Ognuno per i tuoi cursori, per posizionarlo dove vuoi. Con queste informazioni.
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da Moindreffor » 07/06/18, 11:36

Did67 ha scritto:Ma il giardinaggio (anche "naturale") significa distruggere un ecosistema naturale che sarebbe una terra desolata, poi una foresta culminante. Quindi è un assalto a un biotopo !!! Comunque. Siamo chiari.
Ognuno per i tuoi cursori, per posizionarlo dove vuoi. Con queste informazioni.

anzi, a meno che non torni a raccogliere piante selvatiche, quando coltivi non sei più nel "naturale", puoi provare ad allontanarti il ​​meno possibile, la scelta del cursore : Mrgreen:
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da Did67 » 07/06/18, 12:38

Lo cito nel mio libro: un giardino naturale è un sistema "antropizzato" ...

L'uomo non ha mai smesso di deviare da un sistema di "caccia / raccolta" che ha una "resa" molto bassa: molta energia spesa per raccogliere pochissima, in modo molto casuale ... Quindi con la mortalità alto ...

Ha poi addomesticato le specie (animali, piante), per installarle a portata di mano, per proteggerle ... Era l'inizio dell'agricoltura. Il pericolo si è ridotto. La "resa" è aumentata. E la popolazione iniziò a crescere ... Migliaia di anni lontano da pesticidi e fertilizzanti chimici, fu una prima intensificazione. E una "antropizzazione" - la natura ha cominciato a morire.

Tuttavia, per molto tempo questo è rimasto entro i limiti che la natura poteva "aggiustare" da sola. Quindi può essere considerato "duraturo" fintanto che il danno non è irreversibile.

È quest'ultimo punto che pone un problema oggi ... Uno distrugge in modo irreversibile.

Temo che non sia il "khmer vert-ism" a risolverlo.
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da essere Chafoin » 08/06/18, 11:36

Did67 ha scritto:Lo cito nel mio libro: un giardino naturale è un sistema "antropizzato" ... L'uomo si è costantemente allontanato da un sistema di "caccia / raccolta" con una "resa" molto bassa: molto di energia spesa per raccogliere pochissima, in modo molto casuale ... Quindi con alta mortalità ...
È una visione progressiva molto comune della storia e del Paleolitico (prima dell'agricoltura). Le discussioni degli archeologi contemporanei sulla questione del periodo che precede il Neolitico evocano piuttosto una "età dell'abbondanza", con esseri umani in buona salute fisica, che potevano permettersi di "lavorare" 3 ore al giorno solo per procurarsi il cibo. completamente adattato alla fisiologia umana (vedi paleo dieta), e dedicare il resto della giornata ad altre attività di cui abbiamo poche tracce, ma immagino che abbiano praticato il buon uso della sdraio (in pianta liana ? : Mrgreen: ). Una singola figura da convincere: questo periodo rappresenterebbe 99,8% della lunghezza della vita umana. Nel Mesolitico (tra il Paleolitico e il Neolitico), gli uomini avevano anche un gioco abbondante e più di 600 specie di piante commestibili, e in alcune aree si presume che non adottarono lo stile di vita sedentario del Neolitico (adottato in altre regioni allo stesso tempo) per evitare con precisione il dispendio energetico aggiuntivo richiesto dall'organizzazione sociale dell'agricoltura ...

Sul periodo neolitico in senso stretto, quello che dici mi sembra corretto. Alcuni ricercatori hanno voluto collocare gli inizi dell'Antropocene all'inizio dell'agricoltura, ma credo che si sbagliano. Se l'antropizzazione della terra inizia in un certo modo con l'apparizione dell'uomo (ad esempio la scoperta del fuoco), gli effetti devastanti quasi geologici dell'uomo sull'ambiente iniziano con le rivoluzioni industriali e le grandi trasformazioni. delle nostre società occidentali dalla fine del XVIII secolo. Possiamo ugualmente notare che gli inizi dell'agricoltura sono il segno di un profondo cambiamento nel rapporto dell'uomo con la natura e di un primo desiderio di controllo sugli esseri viventi. E a questa "rivoluzione" seguirono (guidate?) Anche altre creazioni più o meno dannose: lo Stato, le disuguaglianze sociali e gerarchiche, la guerra, la religione ...

Personalmente, non sono per un ritorno all'età della pietra, né per la scomparsa dell'agricoltura e per il ritorno alla caccia / raccolta. Immagina di raccogliere il nostro cibo come i dinosauri come dici nel tuo libro può, forse, farmi sognare, ma non ho mai creduto nel giardinaggio di cui ho potuto vedere i risultati. Proprio per questo cerco di capire più a fondo dove risiede l'azione del giardiniere in un approccio "più che biologico, senza lavorazione del terreno, senza fertilizzante, senza compost, senza pesticidi". Sono d'accordo con quello che dici su idealismo, compromesso e "meglio di niente". In realtà non posso accontentarmi di questo tipo di osservazione (l'agricoltore che metterà un po 'meno fertilizzante del suo vicino si darà la coscienza pulita = questo è il problema della cosiddetta agricoltura "ragionata") e lui C'è interesse ad andare oltre (vedi la tua riflessione sulla lavorazione del terreno con grelinette / non lavorazione del terreno). Ma è vero che tutti devono scendere a compromessi. Inoltre ho l'impressione che ci siano facili accorpamenti e false affermazioni di intenti. Da parte mia ho semplicemente cercato di evocare dov'ero con le mie domande sull'argomento. Ho sentito il calcolo della proporzione che dai per il fosfato. Ma in realtà tutti fanno come meglio credono con tutte le informazioni portate alla luce (grazie a queste forums per esempio) e il contesto del suo giardino. Il mio è piccolo e il compromesso che faccio con il portare il fieno nella mia terra che attira le lumache è passare più tempo a raccoglierle e cercare di deviarle dalle mie piante rispetto a prima. Dici che ha funzionato per te, anche per me (dovrei farla franca con pochi o nessun danno, vedremo). Nel mio contesto ritengo quindi che avrei potuto fare a meno del Ferramol che ho usato pochissimo come dicevo, e che questo è interessante perché mi fa evolvere nel mio approccio al giardino.
Did67 ha scritto:È quest'ultimo punto che oggi pone il problema ... Distruggiamo in modo irreversibile, temo che non sia il "khmer vert-ism" a risolverlo.
Puoi chiarire cosa intendi per Khmer Green perché ci sono allusioni che mi impediscono di comprendere la fine del tuo messaggio e forse di interrompere inutilmente la discussione?
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da guibnd » 08/06/18, 12:34

per essere Chafoin ha scritto: Il mio è piccolo e il compromesso che faccio con portando fieno nella mia terra che attrae lumacheè passare più tempo a prenderli e cercare di distoglierli dalle mie piante rispetto a prima.

Non sto bene con il collegamento che fai tra la presenza di fieno e lumaca. Le lumache sciamano alcuni anni, altri anni un po 'meno ... con o senza fieno.

Non so quanti anni di retrospettiva hai nel giardinaggio, ma io, ho 49 anni, giardino da almeno 40 anni, se così bambina, ho avuto il mio piccolo angolo di insalata, pomodoro, fragole ... vicino al giardino di famiglia di mio padre e mio fratello maggiore, stavo seminando nella mia stanza sul bordo della mia finestra ... : Mrgreen: in breve, è nel mio DNA
Beh, ho sempre sentito parlare di lumache per anni, con anni calamitosi, eppure al tempo di mio padre, nessun fieno nell'orto!

è l'anno 2ème che mi mangio e, a parte le lumache, non è peggio di prima quando stavo facendo giardinaggio a terra nuda!
Ricordo anni orribili - senza fieno - dove lumache mangiavano anche cipolle e scalogni !!!
da qui la mia abitudine di seminare più del necessario e trapianto a poco a poco non farmi mangiare le mie piante presto, c'è sempre un momento in cui declinare e poi le piantine hanno il tempo di fortificare , crescono e non li interessano più perché probabilmente sono meno teneri
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da Moindreffor » 08/06/18, 21:51

guibnd ha scritto:
per essere Chafoin ha scritto: Il mio è piccolo e il compromesso che faccio con portando fieno nella mia terra che attrae lumacheè passare più tempo a prenderli e cercare di distoglierli dalle mie piante rispetto a prima.

Non sto bene con il collegamento che fai tra la presenza di fieno e lumaca. Le lumache sciamano alcuni anni, altri anni un po 'meno ... con o senza fieno.

Non so quanti anni di retrospettiva hai nel giardinaggio, ma io, ho 49 anni, giardino da almeno 40 anni, se così bambina, ho avuto il mio piccolo angolo di insalata, pomodoro, fragole ... vicino al giardino di famiglia di mio padre e mio fratello maggiore, stavo seminando nella mia stanza sul bordo della mia finestra ... : Mrgreen: in breve, è nel mio DNA
Beh, ho sempre sentito parlare di lumache per anni, con anni calamitosi, eppure al tempo di mio padre, nessun fieno nell'orto!

è l'anno 2ème che mi mangio e, a parte le lumache, non è peggio di prima quando stavo facendo giardinaggio a terra nuda!
Ricordo anni orribili - senza fieno - dove lumache mangiavano anche cipolle e scalogni !!!
da qui la mia abitudine di seminare più del necessario e trapianto a poco a poco non farmi mangiare le mie piante presto, c'è sempre un momento in cui declinare e poi le piantine hanno il tempo di fortificare , crescono e non li interessano più perché probabilmente sono meno teneri

stessa esperienza, non tanto spingere nella mia giovinezza,
ma quest'anno ho messo ferramolo e niente più attacchi di lumache, l'anno scorso ero scettico sull'uso di questo prodotto (soprattutto considerando il suo prezzo) perchè poco efficace, meno attacchi ma comunque presente e l'anno scorso non ero in "vera" fenocoltura, lì ho la dose di fieno, nel mini da 10 cm fino a 20 cm dopo 3 mesi di insediamento e decantazione
quindi tra pickup e ferramol, vedo più una differenza di prezzo tra l'acquisto di un prodotto che per me non è dannoso e quello della sua persona, dopo che il ferramol è presente h24, niente dice che dopo il pickup, un'altra ondata le lumache non escono
come ho un piccolo giardino e non ho ancora controllare tutte le piantine, ho acquistare piante e quindi sono più sulla linea di protezione h24 perché se perdo una pianta che devo comprare un altro, ma quando il mio il controllo della piantina sarà migliore Posso cambiare tattica
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da essere Chafoin » 09/06/18, 08:02

guibnd ha scritto:Non sto bene con il collegamento che fai tra la presenza di fieno e lumaca. Le lumache sciamano alcuni anni, altri anni un po 'meno ... con o senza fieno. Non so quanti anni di senno di poi hai nel giardinaggio, ...
Penso che ci siano buone probabilità che sotto un pacciame ci siano più lumache. Si parla spesso di "vitto e alloggio". Certo c'è sempre la possibilità di invasioni di lumache, ne avevo alcune prima della pacciamatura e dovevo già combatterle, ma qui sono tutte le condizioni di coltivazione che entrano in gioco. Ovviamente queste sono solo supposizioni, ma c'è una serie di indizi ragionevoli:
nessuna lavorazione :freccia: nessun disturbo delle lumache e delle loro uova nascoste sotto terra
pailli :freccia: protezione contro il sole e l'umidità (+ cibo?)
compostaggio superficiale :freccia: cibo
Questi sono solo alcuni elementi e ci sono certamente alcuni effetti di compensazione (riparo per i predatori di lumache come i carabidi che vedo sotto il pacciame) ma se ho le discussioni vedo che questo argomento sta tornando.
Io giardinaggio dal 5 anni e questo è il mio anno in modo 2ème pacciamatura in realtà è debole a dire (qui Didier o di una persona che pratica questo tipo di giardinaggio per un lungo periodo di tempo potrebbe fare una dichiarazione).
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da essere Chafoin » 09/06/18, 08:04

Moindreffor ha scritto:dopo che il ferramol è presente h24, niente dice che dopo il pickup, un'altra ondata di lumache non viene fuori
come ho un piccolo giardino e non ho ancora controllare tutte le piantine, ho acquistare piante e quindi sono più sulla linea di protezione h24 perché se perdo una pianta che devo comprare un altro, ma quando il mio il controllo della piantina sarà migliore Posso cambiare tattica

Questo è certo, soprattutto perché alcune lumache si nutrono contemporaneamente e altre in più occasioni.
Anch'io compro la maggior parte delle mie piante ed è vero che improvvisamente è anche una sfida finanziaria ...
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da Did67 » 09/06/18, 09:11

per essere Chafoin ha scritto:
È una visione progressiva molto comune della storia e del Paleolitico (prima dell'agricoltura). Le discussioni degli archeologi contemporanei sulla questione del periodo che precede il Neolitico evocano piuttosto una "età dell'abbondanza", con esseri umani in buona salute fisica, che potevano permettersi di "lavorare" 3 ore al giorno solo per procurarsi il cibo. completamente adattato alla fisiologia umana (vedi paleo dieta), e dedicare il resto della giornata ad altre attività di cui abbiamo poche tracce, ma immagino che abbiano praticato il buon uso della sdraio (in pianta liana ? : Mrgreen: ). Una singola figura da convincere: questo periodo rappresenterebbe 99,8% della lunghezza della vita umana. Nel Mesolitico (tra il Paleolitico e il Neolitico), gli uomini avevano anche un gioco abbondante e più di 600 specie di piante commestibili, e in alcune aree si presume che non adottarono lo stile di vita sedentario del Neolitico (adottato in altre regioni allo stesso tempo) per evitare con precisione il dispendio energetico aggiuntivo richiesto dall'organizzazione sociale dell'agricoltura.



Non sono affatto uno specialista in archeologia. D'altra parte, ho studiato "La storia dell'agricoltura nel mondo", di Marcel Mazoyer (successore di René Dumont alla cattedra di agricoltura comparata dell'INA Paris-Grignon).

E in effetti, posso spacciare idee errate, poiché altri vendono l'idea che "la lavorazione del terreno è essenziale".

Tuttavia, se il "sistema di caccia e raccolta" fosse nel complesso superiore, perché l'uomo lo dovrebbe avere molto ampiamente [ci sono ancora alcune popolazioni di cacciatori-raccoglitori], in quasi tutte le regioni del mondo, sostituito da un sistema molto più antropizzata, chiamata "agricoltura" ???

E dire che è davvero una truffa (cosa mi viene in mente di pensare!), Perché allora le popolazioni sarebbero cresciute, se il sistema fosse meno potente ???

Che ci siano altri motivi che limitano le popolazioni, in momenti specifici (malattie, ecc ...), sono d'accordo. A lunghissimo termine, la specie umana, come la maggior parte delle specie, sembra basare la sua popolazione sulle risorse della sua nicchia ecologica (luogo, fonte di energia). MOLTO esattamente sui "picchi minimi" (carestie) ...
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da Did67 » 09/06/18, 09:19

per essere Chafoin ha scritto:
Did67 ha scritto:È quest'ultimo punto che oggi pone il problema ... Distruggiamo in modo irreversibile, temo che non sia il "khmer vert-ism" a risolverlo.
Puoi chiarire cosa intendi per Khmer Green perché ci sono allusioni che mi impediscono di comprendere la fine del tuo messaggio e forse di interrompere inutilmente la discussione?


1) Chi mi segue da tempo sa che le mie risposte sono da intendersi "riflessione generale", e non "attacco alla persona a cui rispondo". In breve, ciò che scrivi mi porta a sviluppi più ampi della semplice risposta "tu" ...

Lì, si era in genere in una vasta riflessione - non un attacco personale.

2) Io chiamo "Green Khmer" i sostenitori di una forma di ideologia senza sfumature di ecologia, vista più come una politica che come una scienza. Spesso incapace di accettare che l'attività umana (o qui "antropizzazione") distorca necessariamente ... Tutto ciò che non è "ideale" viene rifiutato, criticato, combattuto ... [Spesso a costo di contraddizioni, legato a la loro scala di valori: i Khmer verdi, ad esempio, criticano l'agricoltura convenzionale, ma manterranno un magnifico prato regolarmente falciato, senza rendersi conto che trasforma il loro prato in un campo da golf senza giocare a golf, e un deserto biologico dove potrebbero far "respirare" un po 'i vivi, a costo di un utilissimo consumo di carburante, e di un rumore che da altri combattono quando si tratta di camion, che trasportano le merci che 'comprano nei negozi "bobos" - dove le pere "biologiche" dal Cile non sono arrivate con il carretto degli asini!]
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