nemmeno, anche se sono in grado di lanciare un torrente di co ... cioè piuttosto impressionante.
data davvero questo soprannome ed è più rispetto alla rete e ad alcune pratiche ... come dire ... non molto raccomandato
Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
Hopla Fischer!
Quindi benvenuto.
Con "esperimenti" molto interessanti, che sono ben lungi dall'aver fatto tutti! Ma con risultati che concordano ampiamente con le mie convinzioni ... In generale, si spiegano molto bene quando non partiamo da false "buone idee", ma quando guardiamo ai meccanismi all'opera in un terreno vivo.
Il tuo chiarimento sulla pigrizia coincide con quello di pochi altri: è vero che quando ho "inventato" il concetto, ho fatto "scaricare" tre rulli dalla recinzione da un contadino. E io continuo. Lo paragono agli "input" che acquisisci in altre forme. Non sto mirando all'autonomia in sé. E mi sono limitato a "lavorare di meno per raccogliere di più" ...
Il fatto che tu sia su un terreno pesante è qualcosa che mi interessa molto, non avendo questa fortuna / vincolo. Sono quindi molto curioso di osservare l'aggregazione in "situazione reale" in un terreno del genere!
PS: mi dispiace commentare o "spiegare" quello che dici punto per punto; Sarei 4 volte più lungo di te! Vi lascio scoprire il thread "generale" qui (850 pagine comprese molte spiegazioni).
PS2: Ero "intellettualmente" convinto dell'efficacia del mio "tunnel di pomodoro anti-muffa", il che ha senso se si pensa al ciclo biologico di questo parassita. Ma il 2017 è stato abbastanza facile su questo terreno, c'erano ancora dei dubbi. Il tuo "- Il rifugio per i pomodori: essenziale per me. Nei sette anni da quando ne ho fatto uno, non ho avuto attacchi di muffa quindi continuo a farne uno ogni anno. rafforza la mia convinzione.
Quindi benvenuto.
Con "esperimenti" molto interessanti, che sono ben lungi dall'aver fatto tutti! Ma con risultati che concordano ampiamente con le mie convinzioni ... In generale, si spiegano molto bene quando non partiamo da false "buone idee", ma quando guardiamo ai meccanismi all'opera in un terreno vivo.
Il tuo chiarimento sulla pigrizia coincide con quello di pochi altri: è vero che quando ho "inventato" il concetto, ho fatto "scaricare" tre rulli dalla recinzione da un contadino. E io continuo. Lo paragono agli "input" che acquisisci in altre forme. Non sto mirando all'autonomia in sé. E mi sono limitato a "lavorare di meno per raccogliere di più" ...
Il fatto che tu sia su un terreno pesante è qualcosa che mi interessa molto, non avendo questa fortuna / vincolo. Sono quindi molto curioso di osservare l'aggregazione in "situazione reale" in un terreno del genere!
PS: mi dispiace commentare o "spiegare" quello che dici punto per punto; Sarei 4 volte più lungo di te! Vi lascio scoprire il thread "generale" qui (850 pagine comprese molte spiegazioni).
PS2: Ero "intellettualmente" convinto dell'efficacia del mio "tunnel di pomodoro anti-muffa", il che ha senso se si pensa al ciclo biologico di questo parassita. Ma il 2017 è stato abbastanza facile su questo terreno, c'erano ancora dei dubbi. Il tuo "- Il rifugio per i pomodori: essenziale per me. Nei sette anni da quando ne ho fatto uno, non ho avuto attacchi di muffa quindi continuo a farne uno ogni anno. rafforza la mia convinzione.
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
Sapevo che certe cose non avrebbero certamente funzionato nei miei locali (non ho troppe conoscenze nella vita del suolo), ma per essere sicuro ed essendo autodidatta in molti campi, ci provo. Chissà con un po 'di fortuna potrei essere piacevolmente sorpreso.
Per il fieno e del resto tutti gli input, ho scelto volontariamente di complicarmi la vita: potevo chiedere il fieno anche a maestranze locali, ma ho trovato un peccato per il "casino" che si faceva nei campi e in i giardini circostanti (e dopo mi frullano con le ortiche appena tagliate ).
Gli antichi dicevano che il giardino è un'amante che vuole essere visitata tutti i giorni: trovo che questa frase sia altrettanto vera in permacultura, anche se la visita non ha lo stesso contenuto di quelli tradizionali. Quello che vorrei evitare è che le persone incontrino un thread di discussione e dicano a se stesse "è facilissimo, non c'è niente da fare, lo facciamo velocemente e zou in piscina". Passavano di delusione in delusione e si fermavano rapidamente.
Per terreni pesanti posso iniziare a darti le evoluzioni (che sono anche quelle attese con questo tipo di processo):
Ho uno strato di terreno argilloso di circa 20-30 cm e poi sono su argilla giallo-arancio. Ho l'impressione che per il terreno "buono" ci siano voluti pochi cm (ma non ho fatto una prova precisa per prendere il condizionale).
la popolazione dei lombrichi è impressionante per i miei gusti, con bellissimi esemplari molto grandi e lunghi.
il woodlice e altri insetti hanno "invaso" il suolo, mentre prima io non ne avevo nessuno o poco. Quindi il livello di vita del terreno penso che stia iniziando ad essere abbastanza buono.
le micorrize (io la chiamo così ma non so se sia quella -> filamento bianco), sono numerose anche sulla superficie del suolo.
la terra rimane terra pesante, d'altra parte dopo i passaggi della grelinette, io uso un gancio a 4 denti (di questo modello http://www.plantes-et-jardins.com/p/441 ... gIWA_D_BwE) per allentare il terreno ed eseguire la mia semina (ravanello, insalata, carote). è stato qualcosa di totalmente impossibile 10 anni fa (è passato un anno da quando me ne rendo conto)
Per la discussione che citi, sembra interessante, ma per il momento non mi sono preoccupato di leggere le 850 pagine .
Ho quasi guardato tutti i tuoi video, in particolare quello in cui dici di aver compostato i tuoi pomodori con la muffa in loco l'anno prima. Lo sto facendo da diversi anni, anche nel momento in cui ho avuto attacchi di muffa e questo non pone alcun problema a casa. Allo stesso tempo, quando studiamo un po 'questo fungo, sembra logico
ps: ho appena visto la tua ps2 .. grandi menti si incontrano
Per il fieno e del resto tutti gli input, ho scelto volontariamente di complicarmi la vita: potevo chiedere il fieno anche a maestranze locali, ma ho trovato un peccato per il "casino" che si faceva nei campi e in i giardini circostanti (e dopo mi frullano con le ortiche appena tagliate ).
Gli antichi dicevano che il giardino è un'amante che vuole essere visitata tutti i giorni: trovo che questa frase sia altrettanto vera in permacultura, anche se la visita non ha lo stesso contenuto di quelli tradizionali. Quello che vorrei evitare è che le persone incontrino un thread di discussione e dicano a se stesse "è facilissimo, non c'è niente da fare, lo facciamo velocemente e zou in piscina". Passavano di delusione in delusione e si fermavano rapidamente.
Per terreni pesanti posso iniziare a darti le evoluzioni (che sono anche quelle attese con questo tipo di processo):
Ho uno strato di terreno argilloso di circa 20-30 cm e poi sono su argilla giallo-arancio. Ho l'impressione che per il terreno "buono" ci siano voluti pochi cm (ma non ho fatto una prova precisa per prendere il condizionale).
la popolazione dei lombrichi è impressionante per i miei gusti, con bellissimi esemplari molto grandi e lunghi.
il woodlice e altri insetti hanno "invaso" il suolo, mentre prima io non ne avevo nessuno o poco. Quindi il livello di vita del terreno penso che stia iniziando ad essere abbastanza buono.
le micorrize (io la chiamo così ma non so se sia quella -> filamento bianco), sono numerose anche sulla superficie del suolo.
la terra rimane terra pesante, d'altra parte dopo i passaggi della grelinette, io uso un gancio a 4 denti (di questo modello http://www.plantes-et-jardins.com/p/441 ... gIWA_D_BwE) per allentare il terreno ed eseguire la mia semina (ravanello, insalata, carote). è stato qualcosa di totalmente impossibile 10 anni fa (è passato un anno da quando me ne rendo conto)
Per la discussione che citi, sembra interessante, ma per il momento non mi sono preoccupato di leggere le 850 pagine .
Ho quasi guardato tutti i tuoi video, in particolare quello in cui dici di aver compostato i tuoi pomodori con la muffa in loco l'anno prima. Lo sto facendo da diversi anni, anche nel momento in cui ho avuto attacchi di muffa e questo non pone alcun problema a casa. Allo stesso tempo, quando studiamo un po 'questo fungo, sembra logico
ps: ho appena visto la tua ps2 .. grandi menti si incontrano
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
torrente
Per me sono piuttosto i frutteti e i giardini non troppo curati o abbandonati (i contadini raccolgono troppo bene) e direttamente con il tosaerba. Non sono spesso sul posto e non molto a lungo, e desidero (mostrare) che è possibile prendersi cura di un orto e andare in vacanza. In effetti è ancora lavoro, anche conoscenza e tempo di cottura.
Olivier.
Per me sono piuttosto i frutteti e i giardini non troppo curati o abbandonati (i contadini raccolgono troppo bene) e direttamente con il tosaerba. Non sono spesso sul posto e non molto a lungo, e desidero (mostrare) che è possibile prendersi cura di un orto e andare in vacanza. In effetti è ancora lavoro, anche conoscenza e tempo di cottura.
Olivier.
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
è divertente come da una regione all'altra cambia: tu non sei giardini e frutteti troppo curati e campi puliti e io il contrario. i frutteti di casa sono quasi tutti golf verde (ammetto di esagerare).
Per l'agris, non è colpa loro, ma poiché le vecchie trame hanno creato un piccolo canale, non è gestibile con le loro macchine e questo è un bene per me.
è certo che andare in vacanza per una settimana nell'ondata di caldo non mi preoccupa davvero
Per l'agris, non è colpa loro, ma poiché le vecchie trame hanno creato un piccolo canale, non è gestibile con le loro macchine e questo è un bene per me.
è certo che andare in vacanza per una settimana nell'ondata di caldo non mi preoccupa davvero
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
torrent ha scritto:
Per il fieno e per quella materia tutti gli input, ho scelto volontariamente di complicarmi la vita
È molto buono e molto onorevole "spigolare" il fieno, ma quello che volevo dire: non devi. Qualcuno che ha un cavallo da hobby "consumerà" circa venti o trenta rotoli all'anno ... Quindi mi sento molto a mio agio quando ne compro alcuni, li faccio consegnare e ne uso 5 per produrne uno buono. parte delle nostre solite verdure.
Certo, non possiamo fare a meno di tutto il lavoro ... Ma lo stesso, ridotto, io "coltivo" circa 500 m², "bazzico", faccio tante altre cose - e a parte qualche periodo di lanugine (mostra fieno: l'equivalente di due mezze giornate di srotolamento dei rotoli; preparazione delle piante - alcune mezze giornate e soprattutto monitoraggio dei telai, apertura, chiusura, copertura con isolamento; taglio dei solchi e semina), l'importante è per guardare le trappole degli arvicole e per raccogliere (vado due volte al giorno nel mio orto, quando ci sono).
Non sono completamente d'accordo con la valutazione che rimane un lavoro!
Certo, se fai la cosa stupida di fare Hugelkultur (permacultura su cumuli con legno sepolto) ... Ma francamente, pensando nella tua sdraio, arrivi rapidamente alla conclusione che è, come fai tu. l'hanno notato, senza interesse. Spero che il mio libro fornisca basi sufficienti per impedire alle persone di scoprirlo a proprie spese. Peggio ancora, resta "bloccato" su queste sciocchezze!
Certamente, se preferisci (e ancora, non lo critico, ma non mi sembra essenziale dal punto di vista etico) spigola il fieno ... O quelli che lo fanno senza essere equipaggiati ...
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
Per hugelkultur e altrove anche per il resto, volevo provare a poter dire che a casa non funzionava. Non ho troppe conoscenze nel campo del funzionamento del suolo e quindi preferisco testare e valutare i risultati (buoni o meno buoni) da solo (è forgiando che uno diventa un fabbro ).
In termini di tempo questo metodo rimane aneddotico perché mi ci è voluta una lunga giornata per l'installazione (ho una buona pala ).
Di me, dovresti sapere che sono un po 'come un animale che va in letargo: in inverno faccio vari lavoretti al chiuso in casa, ma dai primi raggi di sole devo essere attivo fuori. È qualcosa che amo e che è "vitale" per me. Quindi mi complicano la vita ma ottengo una soddisfazione che bilancia i lati negativi.
Per quanto riguarda l'attrezzatura, posso facilmente ottenere ciò di cui ho bisogno per la fienagione (ho solo bisogno della stampa che abbiamo venduto un anno fa), ma come detto prima preferisco altre tecniche.
Non ho criticato affatto chi compra i rotoli di fieno, perché quando vedo quanti finiscono per appassire nei campi della mia zona, lo "spreco" (da quanto mi è stato spiegato sarebbe legato a storie di quote o altro) è sicuramente quello di non finire in pacciamatura. Allo stesso tempo "rendo servizio" a certe persone raccogliendo le foglie morte, ecc., Risparmia loro un viaggio al centro di riciclaggio, che da noi il sabato è molto affollato.
La nozione di "lavoro" è specifica di tutti e quindi molto soggettiva: quello che io considero lavoro, può essere solo una piccola attività per uno, come una montagna invalicabile per gli altri. Purtroppo ho visto poche persone (ammetto che non sono centinaia) nel mio entourage per aver creduto che fosse semplice e rendersi conto che alla fine era richiesto un minimo di "presenza" e molto semplicemente rinunciare . I motivi erano sempre gli stessi: è troppo lavoro, sembrava molto più facile.
In termini di tempo questo metodo rimane aneddotico perché mi ci è voluta una lunga giornata per l'installazione (ho una buona pala ).
Di me, dovresti sapere che sono un po 'come un animale che va in letargo: in inverno faccio vari lavoretti al chiuso in casa, ma dai primi raggi di sole devo essere attivo fuori. È qualcosa che amo e che è "vitale" per me. Quindi mi complicano la vita ma ottengo una soddisfazione che bilancia i lati negativi.
Per quanto riguarda l'attrezzatura, posso facilmente ottenere ciò di cui ho bisogno per la fienagione (ho solo bisogno della stampa che abbiamo venduto un anno fa), ma come detto prima preferisco altre tecniche.
Non ho criticato affatto chi compra i rotoli di fieno, perché quando vedo quanti finiscono per appassire nei campi della mia zona, lo "spreco" (da quanto mi è stato spiegato sarebbe legato a storie di quote o altro) è sicuramente quello di non finire in pacciamatura. Allo stesso tempo "rendo servizio" a certe persone raccogliendo le foglie morte, ecc., Risparmia loro un viaggio al centro di riciclaggio, che da noi il sabato è molto affollato.
La nozione di "lavoro" è specifica di tutti e quindi molto soggettiva: quello che io considero lavoro, può essere solo una piccola attività per uno, come una montagna invalicabile per gli altri. Purtroppo ho visto poche persone (ammetto che non sono centinaia) nel mio entourage per aver creduto che fosse semplice e rendersi conto che alla fine era richiesto un minimo di "presenza" e molto semplicemente rinunciare . I motivi erano sempre gli stessi: è troppo lavoro, sembrava molto più facile.
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
Devi solo stare attento a ciò che trasmetti come messaggio!
L'hugelkultur, ad esempio, dovresti sapere che Sepp Holzer lo ha fatto con grandi escavatori (non miniescavatori!). Non vi resta che immaginare cosa significherebbe "preparare" i miei 4 o 500 mq!
O che alcuni "papi" di questa tecnica siano felicissimi di avere stagisti per aumentare le loro superfici! Pagare gli schiavi, nel 21 ° secolo, è ancora un lusso!
Dopo di ciò, che lo facciamo per non dover pagare un abbonamento a una palestra, non ho problemi. Appena detto!
Perché posso dirti che un giorno, dopo una visita a casa mia, un "giovane pensionato" è venuto a vedermi come una parte, mentre stavamo condividendo un drink con il gruppo, per ringraziarmi calorosamente: il suo moglie aveva "visto" la permacultura sui tumuli e voleva assolutamente che lui montasse il loro giardino ... Posso dirti che si è sentito sollevato quando sono riuscito a convincere sua moglie che non era solo inutile, ma piuttosto dannoso.
Dopo, infatti, ognuno ha le proprie esperienze. Con lo stesso un piccolo problema: il famoso "funziona"! La natura è così resistente (subisce shock, corregge quando viene maltrattata). Quindi anche le cose stupide "funzionano". Gli archi dell'agricoltura convenzionale, se guardiamo solo alle tonnellate di biomassa che gli agricoltori tolgono dai campi ... Sappiamo che il problema è altrove. Nell'impatto sull'ecosistema. Nei residui e nei loro effetti a lunghissimo termine sulla salute, nella dipendenza da "input" non rinnovabili (petrolio) ... Quindi, senza pensarci un minimo, arriviamo a false conclusioni.
La lasagna funziona. In ogni caso "abbastanza bene" ... Rimane comunque un disastro ecologico!
L'hugelkultur, ad esempio, dovresti sapere che Sepp Holzer lo ha fatto con grandi escavatori (non miniescavatori!). Non vi resta che immaginare cosa significherebbe "preparare" i miei 4 o 500 mq!
O che alcuni "papi" di questa tecnica siano felicissimi di avere stagisti per aumentare le loro superfici! Pagare gli schiavi, nel 21 ° secolo, è ancora un lusso!
Dopo di ciò, che lo facciamo per non dover pagare un abbonamento a una palestra, non ho problemi. Appena detto!
Perché posso dirti che un giorno, dopo una visita a casa mia, un "giovane pensionato" è venuto a vedermi come una parte, mentre stavamo condividendo un drink con il gruppo, per ringraziarmi calorosamente: il suo moglie aveva "visto" la permacultura sui tumuli e voleva assolutamente che lui montasse il loro giardino ... Posso dirti che si è sentito sollevato quando sono riuscito a convincere sua moglie che non era solo inutile, ma piuttosto dannoso.
Dopo, infatti, ognuno ha le proprie esperienze. Con lo stesso un piccolo problema: il famoso "funziona"! La natura è così resistente (subisce shock, corregge quando viene maltrattata). Quindi anche le cose stupide "funzionano". Gli archi dell'agricoltura convenzionale, se guardiamo solo alle tonnellate di biomassa che gli agricoltori tolgono dai campi ... Sappiamo che il problema è altrove. Nell'impatto sull'ecosistema. Nei residui e nei loro effetti a lunghissimo termine sulla salute, nella dipendenza da "input" non rinnovabili (petrolio) ... Quindi, senza pensarci un minimo, arriviamo a false conclusioni.
La lasagna funziona. In ogni caso "abbastanza bene" ... Rimane comunque un disastro ecologico!
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
torrent ha scritto:La nozione di "lavoro" è specifica di tutti e quindi molto soggettiva: quello che io considero lavoro, può essere solo una piccola attività per uno, come una montagna invalicabile per gli altri. Purtroppo ho visto poche persone (ammetto che non sono centinaia) nel mio entourage per aver creduto che fosse semplice e rendersi conto che alla fine era richiesto un minimo di "presenza" e molto semplicemente rinunciare . I motivi erano sempre gli stessi: è troppo lavoro, sembrava molto più facile.
La "quantità di sforzo" può essere quantificata. Devi solo volerlo. Da un lato, in termini di ore di presenza richieste. Dall'altra in termini di "durezza" di questo sforzo (in kcal o in kWh sviluppati, se si vuole). Potremmo quantificarlo, se vogliamo. Anche se mi pento di non averlo fatto abbastanza. Da non notare soprattutto ...
Trascorro molto tempo nel mio giardino. Ma spesso, anche in generale, sogno ad occhi aperti!
Puoi chiarire cosa stavano facendo coloro che erano rimasti delusi? Nessuna fenocultura come la consiglio, credo! Se fai le lasagne, se fai dei monticelli, se pensi di dover fare "bordi" o "quadrati" o "alberghi per insetti", sì, c'è un modo per sbagliare ...
In fenocoltura, se acquistiamo fieno, il rapporto biomassa ottenuta / sforzo (in kcal) è ragionevole. Anche se "pigro" è fuorviante. Lo specifico nei miei conf - questo riguarda principalmente l'assenza di qualsiasi forma di lavorazione del terreno. Certo, devi seminare, piantare, raccogliere. Dobbiamo stare attenti alle trappole. Metti le reti contro gli uccelli. A volte devi combattere le lumache. Devi potare e legare i pomodori (anche se sotto tetto, resta da verificare - lo sto facendo per ora) ...
[Certo, stiamo discutendo. Questa è la mia opinione E quelli che mi seguono da molto tempo sanno che mi piace chattare. Ma non lasciare che le opinioni contrarie mi colpiscano!]
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- modérateur
- post: 79126
- iscrizione: 10/02/03, 14:06
- Località: pianeta Serre
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Ri: Il giardino pigro fatto nel nord di Elsass
torrent ha scritto:Il webmunster ti dà il benvenuto qui!
grazie a te
Prova ad allegare alcune foto (funzione allegati in basso), questo aumenta notevolmente l'interesse dei lettori quando ci sono illustrazioni ...
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