Pigro giardino nell'Alta Saona

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Did67
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Ri: Pigro giardino nell'Alta Saona




da Did67 » 18/07/17, 14:57

ilguimat ha scritto: questo rifiuto fornisce fosforo nel compost (beh, su questo punto non proporrei certezze quantificate).


Le ossa, questo è certo! È fosfato di calcio. Ma, e fortunatamente, insolubili ... Sarebbe quindi necessario macinarli molto finemente e "attaccarli" con funghi (le cui terminazioni secernono acidi capaci di "dissolvere" elementi insolubili).

I crostacei sono carbonato di calcio, di scarso interesse eccetto i suoli acidi.

La carne è principalmente proteine, a rischio di putrefazione e quindi di cattivi odori (areobiosi o meno, che non cambia nulla; un cadavere che si decompone nell'aria produce "putrescine" e altre "cadaverine" e altre molecole odorifere) ... E quello, alcuni parassiti lo annusano molto bene e da lontano!
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chatelot16
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da chatelot16 » 18/07/17, 17:25

non c'è fosforo solo nelle ossa ... è necessario che ci sia anche nelle piante ... altrimenti come potrebbero formarsi le nostre ossa
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da Did67 » 18/07/17, 18:44

Non sono ancora cattivo a questo punto !!!

Ovviamente. E se no, perché dovremmo preoccuparci della "fertilizzazione fosfatica" se non ci fosse P nelle piante, dove gli animali la trovano!

Ho appena risposto che:

"perché i rilievi dei pasti a base di carne (carne rimanente, ossa, crostaceis ...) Li seppellisco nel cuore del bidone .... Inoltre, questo rifiuto fornisce fosforo nel compost (beh, non vorrei andare avanti nessuna certezza cifre su questo punto). "
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da sicetaitsimple » 18/07/17, 19:17

ilguimat ha scritto:Ciao a tutti

Prima situazione e natura del terreno = situato in una zona umida a poche centinaia di metri da Ognon, il nostro fiume, e vicino ai bacini idrografici della città. Il terreno è argilloso / calcareo (marna) con predominanze relative a seconda della situazione che penso. Tra i bioindicatori spontanei = l'equiseto arriva in una buona posizione, quindi non c'è dubbio sull'umidità residua e sulla presenza di falde acquifere. Inoltre, il 2016 è stato catastrofico, con anossia totale.
Uno dei rischi principali = tendenza all'idromorfismo se l'acqua non è ben gestita, e che quindi richiede a mio avviso, e confermato dalle mie osservazioni, un adattamento della pratica della permacultura in generale e delle "fenomeniche" in particolare.

- nonostante una copertura di fieno e foglie morte per tutto l'inverno, il terreno si è comunque compattato. Io la chiamo "compattazione idraulica" legata non al ritmo delle piogge credo, ma all'aggregazione della terra da parte dell'acqua ("la ceramica"). Un po 'di grelinette, quindi senza stravolgere il terreno ed è in ordine;



Buongiorno,

Non sono uno specialista, tutt'altro, ma in questo tipo di terreno è bene coprire tutto l'inverno (rischio di "fossilizzazione" della materia organica?).
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da ilguimat » 20/07/17, 11:55

sicétésimple ha scritto:
Buongiorno,

Non sono uno specialista, tutt'altro, ma in questo tipo di terreno è bene coprire tutto l'inverno (rischio di "fossilizzazione" della materia organica?).


[modifica Did67: correzione dei tag di citazione; senza cambio di testi]

Questa è davvero la domanda che mi pongo. Questo è il motivo per cui penso di muovermi verso un metodo misto di letame verde / fieno. In effetti lo schema ideale sarebbe quello di essere in grado di assorbire e immagazzinare, in un modo o nell'altro, l'acqua in eccesso durante il periodo umido, al fine di poterlo ripristinare durante il periodo secco. Sono certo che alcuni agricoltori o giardinieri del mercato, al timone di un terreno argilloso o idromorfico pesante, sono stati in grado di trovare la martingala e rendere un difetto iniziale una risorsa importante nella gestione delle risorse idriche in particolare.
L'ho visto menzionato in un video di YouTube, sfortunatamente nessun dettaglio sul metodo utilizzato.
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da Did67 » 20/07/17, 12:13

sicetaitsimple ha scritto:
Buongiorno,

Non sono uno specialista, tutt'altro, ma in questo tipo di terreno è bene coprire tutto l'inverno (rischio di "fossilizzazione" della materia organica?).


"Fossilizzazione" è un po 'esagerato e spaventoso.

Quello che rischiamo, nei terreni idromorfi (un terreno i cui processi sono dominati da un eccesso di acqua permanente o regolare è idromorfico; non è un terreno temporaneamente allagato o impregnato d'acqua!), È una formazione di sostanze humics di scarsa qualità, gli "humins". Tutti hanno potuto osservare questi suoli di fondovalle molto scuri e neri quando vengono arati (tradizionalmente non lo erano, ma oggi, con la mania di sostituire i prati naturali con insilati di mais nella zona. allevamento, questo è visto sempre più spesso - spesso con trattori bloccati o tracce di trattori che sono quasi rimasti bloccati!).

Spesso immaginiamo che si tratti di terreni molto molto fertili, come i terreni del mercato del giardino. Ma non lo è. È un accumulo di sostanze umiche molto nere, ma non della migliore qualità ...

Il rischio maggiore nell'attuale situazione è l'essiccamento troppo lungo alla fine dell'inverno / all'inizio della primavera. È un terreno molto molto freddo (le argille hanno un'alta densità; se aggiungiamo acqua, abbiamo una notevole massa da riscaldare; quindi quando sarà coperta, metterà piombo ...).

Ed è per questo che, contrariamente alle mie abitudini, ho consigliato possibilmente "cresta", che non è la stessa cosa di "fare cumuli! Scaviamo a livello dei vicoli e riportiamo la terra al al centro della tavola, a terra in posizione. Improvvisamente, la tavola assume un aspetto arrotondato, che facilita il drenaggio dell'acqua in eccesso. E improvvisamente, riduce i "difetti" sopra riportati!
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da Did67 » 20/07/17, 12:25

ilguimat ha scritto:
Questa è davvero la domanda che mi pongo. Questo è il motivo per cui penso di muovermi verso un metodo misto di letame verde / fieno. In effetti lo schema ideale sarebbe quello di essere in grado di assorbire e immagazzinare, in un modo o nell'altro, l'acqua in eccesso durante il periodo umido, al fine di poterlo ripristinare durante il periodo secco. Sono certo che alcuni agricoltori o giardinieri del mercato, al timone di un terreno argilloso o idromorfico pesante, sono stati in grado di trovare la martingala e rendere un difetto iniziale una risorsa importante nella gestione delle risorse idriche in particolare.
L'ho visto menzionato in un video di YouTube, sfortunatamente nessun dettaglio sul metodo utilizzato.


Non c'è martingala. E non succede così (conservare l'acqua in eccesso)!

Alla fine dell'inverno, normalmente, se è idromorfo, il tuo terreno è "troppo pieno" d'acqua. Non c'è bisogno di voler memorizzare di più.

Le macroporosità sono già riempite con acqua, mentre è necessaria aria.

La capacità di ritenzione del suolo è molto piena. Stoker sarebbe ingorgato di più.

Tuttavia, il suolo, i suoi organismi, le piante, le loro radici hanno bisogno dell'aria contenuta nella macro-porosità !!!

È quindi necessario drenare l'acqua in eccesso. Vedi sopra, le creste.

Il tuo terreno argilloso ha naturalmente una fenomenale "RU" (riserva utile). Questa è una delle proprietà delle argille! Ha la capacità di immagazzinare "utilmente" 2 mm di pioggia per cm di terreno. Per "utile" si conta solo quello che viene immagazzinato dopo aver asciugato (quindi senza acqua in eccesso) e fino al punto di appassire (quando le piante non possono più attingere acqua, trattenuta troppo fortemente, bene. ce ne sono alcuni rimasti!)

Se dovesse essere aumentato, sarebbe tramite materia organica e sostanze umiche. Sono "spugne". Ma oltre al fatto che aumentano il Regno Unito, "alleggeriscono" il suolo strutturandolo e facilitano il drenaggio delle eccedenze! Questo è l'unico modo "ragionevole". Quindi contributi di materia organica in superficie. E più in particolare BRF, capace di donare molte sostanze umiche.

Ciò di cui hai bisogno è dare alle piante la possibilità di estrarre quest'acqua. Quindi promuovi l'attività dei funghi e delle micorrize, che moltiplicheranno per un fattore 100 la capacità delle piante di esplorare il suolo! E siamo tornati al BRF, sostanze legnose ... Quindi funghi ...

Il tuo suolo ha davvero bisogno di un'incredibile quantità di materia organica! Il resto è la diagnosi sbagliata.
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da ilguimat » 20/07/17, 12:39

chatelot16 ha scritto:non c'è fosforo solo nelle ossa ... è necessario che ci sia anche nelle piante ... altrimenti come potrebbero formarsi le nostre ossa


A meno che non mi sbagli, mi sembra che la maggior parte del fosforo agricolo provenga da depositi di fosfato nel Nord Africa (Marocco); depositi che si stanno esaurendo visibilmente.
Ovviamente non si tratta di trasformare un compost in un negozio di specialità gastronomiche. Ma il fosforo osseo è, credo, una ricchezza per il suolo da non trascurare.
In effetti il ​​problema è il metodo utilizzato per estrarre utilmente questo fosforo. Didier ha ragione, deve essere finemente macinato e, se possibile, diffondersi su un terreno ricco di funghi. Ho visto un video di americani che vivevano in autarchia in Alaska: cacciavano la loro carne ovviamente, ma la cosa affascinante era che avevano sviluppato metodi per rendere redditizio ogni atomo dell'animale ucciso. Gli zoccoli si trasformano in gelatina commestibile. Tutte le ossa vengono bruciate, il che le rende fragili e ridotte in polvere per trasformare un fertilizzante fosfato in ferro.
Dobbiamo anche vedere questa esperienza - e qui concordo con Didier sull'enorme importanza dei funghi nella "fosfogenesi" - portata avanti dai sovietici, e riportata da Hervé Coves (vedi anche "gestione olistica delle lumache" da condividere con la famiglia !)
http://www.permafutur.fr/le-cycle-du-ph ... re-durable
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da ilguimat » 20/07/17, 12:56

Sì Didier ho capito tutto questo bene, lo scopo della martingala che ho citato sarebbe stato quello di deviare le scorte d'acqua durante la loro fase di costituzione (principalmente invernale). Quando parlo di immagazzinamento dell'acqua, non è nel terreno - prossimo alla saturazione -, ma ovviamente "fuori terra", cioè nelle piante, e più in particolare un sovescio non congelante quindi attivo dappertutto. inverno che assorbirebbe l'acqua in eccesso nel suo materiale (ci sono forse anche EV idrofili), consentirebbe anche, con la sua copertura non opaca, di far respirare la terra, e d'altra parte farebbe anche e soprattutto un vero lavoro di fornitura di azoto.
Inoltre, con la sua distruzione, oltre all'azoto, all'acqua ... ecc. Contribuirebbe a densificare la materia organica, l'humus, e quindi gli effetti virtuosi "di spugna" che porta e di cui parli.
Ma ovviamente tutto questo rimane abbastanza teorico. Uno degli assi maggiori credo sia proprio la costituzione di un buon strato di materia organica, accompagnato, al passaggio dei picchi d'acqua, dal drenaggio tramite "creste" o altre tecniche.
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da Did67 » 20/07/17, 13:39

Il sistema esiste: si chiama stagni. Non siete meno dombes, dove questo sistema ancestrale permette allo stesso tempo, attraverso il rincalzo e il drenaggio superficiale dell'acqua in eccesso verso gli stagni, di coltivare meglio i "punti alti", valorizzando al contempo i punti bassi (stagni e carpa) ...

Alla scala di un orto, uno stagno diventa un laghetto, che ha tante utili funzioni ecologiche ... Con le mie piste, non ne ho, ma è davvero una "mancanza"!
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