Bonjour à tous,
Prima di tutto, per coloro che non ci conoscono ancora, vedere i seguenti collegamenti:
http://www.echo-moteur.com
https://www.econologie.com/forums/nouveau-projet-echo-moteur-2-mines-de-douai-t4255.html
https://www.econologie.com/forums/du-nouveau-pour-echo-moteur-t4751.html
Ora mettiamoci al lavoro (!)
Dopo tutte queste settimane di silenzio, siamo tornati per dirti che abbiamo finalmente completato i test.
Abbiamo accumulato problemi tecnici, che hanno notevolmente ridotto il nostro tempo disponibile per il progetto e quindi non siamo stati in grado di eseguire tutte le fasi di test previste.
Tuttavia, abbiamo eseguito i test più importanti, vale a dire le fasi 1, 2, 3 e 4 ( http://www.echo-moteur.com/echo-moteur2/testsenvisages.php )
Ecco una tabella riassuntiva dei risultati che, come puoi vedere, non erano conclusivi:
Si noti che la fase 5 utilizza la metodologia della fase 3, ma che l'asta interna era di diametro inferiore (5 mm anziché 13).
In poche parole, le conclusioni sono:
- Bloccaggio causato dal sistema: variazione dell'1% del consumo
- Guadagno generato dal nostro sistema: riduzione dei consumi dall'1 al 4% a seconda delle configurazioni di prova
Nota: margine di errore del banco: +/- 2%
Dato che le flessioni non erano significative, siamo stati costretti a concludere che il nostro sistema non funzionava. Non ci siamo mai avvicinati al 30% annunciato.
Ecco il nostro rapporto finale (difesa orale del 29/05/2008), per maggiori informazioni:
https://www.econologie.com/ecole-d-ingen ... -3807.html
Sperando che le nostre conclusioni ti siano adatte ...
PS: Il nostro sito verrà aggiornato molto presto.
studio I risultati del progetto Eco Moteur²
- eco-moteur²
- Imparo econologic
- post: 23
- iscrizione: 06/11/07, 13:21
- Località: Douai, Nord
Ciao
Bravo per i tuoi test e il tuo rapporto
Ma una cosa mi piace e ti cito
Forse Echo-Motor3 avrà più successo l'anno prossimo
Congratulazioni per il tuo approccio
Peccato per i risultati più che misti ... e il cappello !!! ???
Ciao
Bravo per i tuoi test e il tuo rapporto
Ma una cosa mi piace e ti cito
"2.4.3. Terza fase
La terza fase delle prove corrispondeva alla valutazione concreta dell'influenza dell'iniezione di vapore acqueo nell'aspirazione del motore. Sono quindi comparsi numerosi problemi. Prima di tutto, abbiamo scoperto che le configurazioni che avevamo stabilito non corrispondevano alla finestra operativa del generatore di vapore. La produzione di vapore era inesistente a 1500 giri al minuto, e davvero molto bassa nel 2000. Era quindi necessario aumentare il carico sul motore, ma senza cercare di utilizzare una velocità troppo elevata, per rimanere nella gamma ottimale di utilizzo del motore . Abbiamo quindi deciso, per il resto delle operazioni, di eseguire le prove a 2500 giri al minuto, ma prendendo valori di coppia di 50, 70 e 80 Nm. L'asta troppo grande nel reattore ha fatto aumentare la pressione, abbastanza per noi per incontrare il nostro secondo problema. Poiché l'effetto di aspirazione del motore non è abbastanza significativo, lil vapore acqueo aveva una marcata tendenza a fuggire attraverso il percorso di alimentazione dell'aria del nostro sistemae quindi non si è diretto all'ammissione. Abbiamo corretto questo problema inserendo una spina in questa voce."
"2.4.5. Quinta fase
La quinta fase di queste prove corrispondeva alla ripresa delle condizioni della terza fase delle prove, con la principale modifica che consisteva nella sostituzione dell'asta del reattore con un'altra barra di diametro inferiore. Questa volta abbiamo notato che il tappo sulla presa d'aria non era più necessario ".
..........
"Infine, se il nostro studio non ha confermato l'efficacia del sistema antidoping dell'acqua, non possiamo confermare che il sistema Gillier-Pantone non ha alcuna influenza sulle prestazioni del motore. complementari, con altre forme di sistemi, sarebbero necessari altri motori, ed eventualmente altre configurazioni, per controllare sia il consumo di carburante che le emissioni inquinanti, che non potrebbero essere analizzate ".
Forse Echo-Motor3 avrà più successo l'anno prossimo
Congratulazioni per il tuo approccio
Peccato per i risultati più che misti ... e il cappello !!! ???
Ciao
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PIF PAF POUM
Ciao automobilisti Echo²,
Hai lavorato bene con risorse limitate. Cappello
Un "buon grande rapporto" come ci piacciono nelle scuole di ingegneria
mi ricorda i ricordi della giovinezza
Sei cauto sui tuoi risultati, e giustamente, perché non hai abbastanza situazioni di misurazione per stabilire una tendenza generale.
Noto tuttavia che i consumi diminuiscono nella fase 3 (cioè con il doping con acqua con barra grande) e nella fase 5 (con il doping con acqua con barra piccola) mentre la potenza assorbita rimane la stessa (stessa coppia e stessa velocità) .
E questo calo è del 5%, più delle inesattezze di misura del 2%.
Quindi sicuramente abbiamo un po 'di fame, ma non siamo neanche delusi.
Inoltre, penso che l'iniezione di acqua, per esprimere il suo pieno potenziale, richieda motori più elaborati, in particolare con fasatura variabile e rapporto di compressione variabile, aggiunti a un controllo preciso della produzione di vapore. La finestra di ottimizzazione è probabilmente molto piccola: poca acqua: nessun effetto, troppa acqua: inondazioni del motore, combustione degradata ...
Spero che i tuoi insegnanti ti diano la nota che offri nel rapporto
In bocca al lupo per il futuro!
Hai lavorato bene con risorse limitate. Cappello
Un "buon grande rapporto" come ci piacciono nelle scuole di ingegneria
mi ricorda i ricordi della giovinezza
Sei cauto sui tuoi risultati, e giustamente, perché non hai abbastanza situazioni di misurazione per stabilire una tendenza generale.
Noto tuttavia che i consumi diminuiscono nella fase 3 (cioè con il doping con acqua con barra grande) e nella fase 5 (con il doping con acqua con barra piccola) mentre la potenza assorbita rimane la stessa (stessa coppia e stessa velocità) .
E questo calo è del 5%, più delle inesattezze di misura del 2%.
Quindi sicuramente abbiamo un po 'di fame, ma non siamo neanche delusi.
Inoltre, penso che l'iniezione di acqua, per esprimere il suo pieno potenziale, richieda motori più elaborati, in particolare con fasatura variabile e rapporto di compressione variabile, aggiunti a un controllo preciso della produzione di vapore. La finestra di ottimizzazione è probabilmente molto piccola: poca acqua: nessun effetto, troppa acqua: inondazioni del motore, combustione degradata ...
Spero che i tuoi insegnanti ti diano la nota che offri nel rapporto
In bocca al lupo per il futuro!
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Remundo ha scritto:Hai lavorato bene con risorse limitate. Cappello
Un "buon grande rapporto" come ci piacciono nelle scuole di ingegneria
mi ricorda i ricordi della giovinezza
ovviamente, niente come avere la matematica senza uno spirito letterario per dimostrare che un'invenzione non funziona e scartarla, o (de) dimostrare che gli OGM fanno bene alla salute!
senza ridere, viste le difficoltà incontrate dagli sperimentatori di questo sito per raggiungere le prestazioni, resta da continuare!
per non parlare del fatto che il principale non dovrebbe essere il consumo ma l'inquinamento, come conferito dal diagramma che hai preso sul vetro C15 che era essenzialmente limitato a quello ;-)
così buona fortuna e buona fortuna per il futuro!
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Ben fatto, hai risolto con successo i vari problemi tecnici.
In effetti il tuo "quasi nullo" risultato (in termini di consumo almeno, che dire dell'inquinamento ??) non mi sorprende (regime costante: non è la prima volta che non c'è molto simile risultato sul banco di prova, vedere https://www.econologie.com/forums/dopage-pas ... t4099.html )
Quanto sono durati i test (effetto della decalcificazione in acqua?)?
Esaminerò la tua segnalazione e risponderò più dettagliatamente in seguito!
ps: jonule, smetti di vedere la trama di tutto ... ti ricordo, per la cronaca, che anch'io sono uscito da una scuola di ingegneria ...
In effetti il tuo "quasi nullo" risultato (in termini di consumo almeno, che dire dell'inquinamento ??) non mi sorprende (regime costante: non è la prima volta che non c'è molto simile risultato sul banco di prova, vedere https://www.econologie.com/forums/dopage-pas ... t4099.html )
Quanto sono durati i test (effetto della decalcificazione in acqua?)?
Esaminerò la tua segnalazione e risponderò più dettagliatamente in seguito!
ps: jonule, smetti di vedere la trama di tutto ... ti ricordo, per la cronaca, che anch'io sono uscito da una scuola di ingegneria ...
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Remundo ha scritto:Bene, il loro opacimetro era difettoso. Nessuna misura quindi ...
mi dispiace, ma sto iniziando a credere che il laboratorio lo abbia fatto apposta ... un opacimetro è disponibile in tutti i centri di controllo tecnico ...mentre un laboratorio certificato non ne ha uno in buone condizioni ... francamente:
Quindi ho messo il rapporto per il download: https://www.econologie.com/ecole-d-ingen ... -3807.html
Comincio a leggere ... la parte puramente tecnica inizia a pagina 52.
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Beh, ho sorvolato le curve (non ho letto in dettaglio le tue analisi, quindi se sbaglio lo dico) e una cosa mi preoccupa rispetto a quello che ti avevo consigliato di fare durante il nostro incontro all'inizio di aprile ...
a) eseguire prove a carico e coppia elevata in relazione alla massima potenza / coppia... ma a quanto pare non c'è mai stato un carico superiore al 65%.
La coppia massima del motore XUD7 è: 110 Nm a 2000 giri / min.
Tuttavia, non hai superato gli 80 Nm ... cioè un carico sulla coppia del 71%. Tutti i test "originali" (fase 1 e fase 2) sono stati effettuati a 50 Nm, ovvero un carico sulla coppia del 44% ...
Penso che sia insufficiente perché secondo tutti gli sperimentatori (o quasi) è necessario forzare nel motore a notare un vero grano ...
b) eseguire test di carico dinamico.
Infatti le vostre prove sono esattamente le stesse di quelle fatte su un banco prova di un trattore: non è stata effettuata nessuna prova dinamica (misura al variare della coppia). Quindi senza un "picco" di potenza / temperatura di combustione, l'effetto è ridotto ... o addirittura zero.
Forse la panchina non ce la fa ... ma in questo caso lo fa anche una panchina per trattori. Peccato ... ho capito che i test dinamici sarebbero stati possibili ...
Alcune domande vaghe:
c) Le fasi 1 e 2 di Pkoi non sono state realizzate a 70 e 80 Nm ???
d) Per quanto riguarda le curve di carico: come si spiegano i "denti di sega" di certe prove? Oltre ad alcuni cambi di "cuscinetti"? Queste sono ancora variazioni di carico non trascurabili ...
e) Non ho (ancora?) trovato il ... consumo orario di acqua?
Nota: per l'ipotesi di scorificazione, Penso che il motore non abbia funzionato abbastanza a lungo con l'acqua per "sbarazzarsi di" ...
Infine, solo una serie di test è "significativa" a mio avviso: il test a 2500 tr e 50 Nm perché è l'unico che può confrontarsi con l'origine a parità di condizioni di carico sebbene non lo sia non caricato abbastanza ma hey ...
E per questo test tra la fase 2 e la fase 5 (vedi tabella a pagina 76) hai ancora 5,7% di riduzione dei consumi (da correggere con margine di errore)... Il che dimostra l'importanza della quantità di acqua iniettata e sono convinto che se il test originale a 80 Nm fosse stato fatto, avrebbe mostrato un guadagno relativo ancora maggiore ...
Quindi alla fine, secondo questo, i tuoi test sono tutt'altro che negativi, solo che non sono abbastanza spinti ma che sappiamo che il tempo stava per scadere.
Quindi per concludere (temporaneamente) a complimenti per la tua completezza e perseveranza nella speranza che un progetto Echo Motor 3 possa vedere la luce del giorno nonostante le tue conclusioni un po 'negative (ma sono fiducioso perché alla vista dell'interesse del direttore delle miniere per il progetto penso che accadrà. ..).
ps: davvero un peccato per l'analisi dell'inquinamento ...
a) eseguire prove a carico e coppia elevata in relazione alla massima potenza / coppia... ma a quanto pare non c'è mai stato un carico superiore al 65%.
La coppia massima del motore XUD7 è: 110 Nm a 2000 giri / min.
Tuttavia, non hai superato gli 80 Nm ... cioè un carico sulla coppia del 71%. Tutti i test "originali" (fase 1 e fase 2) sono stati effettuati a 50 Nm, ovvero un carico sulla coppia del 44% ...
Penso che sia insufficiente perché secondo tutti gli sperimentatori (o quasi) è necessario forzare nel motore a notare un vero grano ...
b) eseguire test di carico dinamico.
Infatti le vostre prove sono esattamente le stesse di quelle fatte su un banco prova di un trattore: non è stata effettuata nessuna prova dinamica (misura al variare della coppia). Quindi senza un "picco" di potenza / temperatura di combustione, l'effetto è ridotto ... o addirittura zero.
Forse la panchina non ce la fa ... ma in questo caso lo fa anche una panchina per trattori. Peccato ... ho capito che i test dinamici sarebbero stati possibili ...
Alcune domande vaghe:
c) Le fasi 1 e 2 di Pkoi non sono state realizzate a 70 e 80 Nm ???
d) Per quanto riguarda le curve di carico: come si spiegano i "denti di sega" di certe prove? Oltre ad alcuni cambi di "cuscinetti"? Queste sono ancora variazioni di carico non trascurabili ...
e) Non ho (ancora?) trovato il ... consumo orario di acqua?
Nota: per l'ipotesi di scorificazione, Penso che il motore non abbia funzionato abbastanza a lungo con l'acqua per "sbarazzarsi di" ...
Infine, solo una serie di test è "significativa" a mio avviso: il test a 2500 tr e 50 Nm perché è l'unico che può confrontarsi con l'origine a parità di condizioni di carico sebbene non lo sia non caricato abbastanza ma hey ...
E per questo test tra la fase 2 e la fase 5 (vedi tabella a pagina 76) hai ancora 5,7% di riduzione dei consumi (da correggere con margine di errore)... Il che dimostra l'importanza della quantità di acqua iniettata e sono convinto che se il test originale a 80 Nm fosse stato fatto, avrebbe mostrato un guadagno relativo ancora maggiore ...
Quindi alla fine, secondo questo, i tuoi test sono tutt'altro che negativi, solo che non sono abbastanza spinti ma che sappiamo che il tempo stava per scadere.
Quindi per concludere (temporaneamente) a complimenti per la tua completezza e perseveranza nella speranza che un progetto Echo Motor 3 possa vedere la luce del giorno nonostante le tue conclusioni un po 'negative (ma sono fiducioso perché alla vista dell'interesse del direttore delle miniere per il progetto penso che accadrà. ..).
ps: davvero un peccato per l'analisi dell'inquinamento ...
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