Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (eventualmente) avrà luogo ...

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Gaston
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da Gaston » 11/10/17, 13:49

Christophe ha scritto:Possiamo dedurre che le batterie litio-aria dovranno essere accoppiate a soffianti sacri ... e ai filtri che li accompagnano per non inquinare il catodo!
OK, 13,8 litri al secondo per 100kW
Un litro di cilindrata 4 1 con giri / minuto di 3000 ingoia 25 litri di aria al secondo per una potenza molto inferiore.
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Christophe
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da Christophe » 11/10/17, 15:16

Non so se il confronto sia saggio ... un motore aspira naturalmente l'aria, non una batteria.

Ma è vero che 20 L / s rimane un bitrate ragionevole ...

È ora necessario vedere la qualità del filtraggio necessario per non inquinare il catodo e la necessaria rete aeraulica (distribuzione dell'aria su tutti i catodi) ...

Un mestolo penso che 500 a 1000W della potenza dei fan sarà più che sufficiente ... meno di 1% di 100kW
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da chatelot16 » 11/10/17, 15:40

è necessario utilizzare una batteria adatta all'uso: questa batteria ha aria, la potenza limitata è adattata a cose a basso consumo per lungo tempo .... tipo di alimentazione autonoma solare o vento per fornire una bassa potenza a lungo

perché un veicolo è l'opposto, richiede una potenza forte per un breve periodo ... quindi l'aria al litio non ha nulla da offrire
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da Gaston » 11/10/17, 16:02

chatelot16 ha scritto:perché un veicolo è l'opposto, richiede una potenza forte per un breve periodo ... quindi l'aria al litio non ha nulla da offrire
Può portare la sua capacità di massa, a condizione di supportarlo per fornire la massima potenza che non è mai necessaria in modo continuo.
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da chatelot16 » 11/10/17, 20:06

l'auto elettrica non è già gloriosa in autonomia, ma se in aggiunta è limitata in potenza media, è necessario fermarsi di tanto in tanto per consentire alla batteria al litio di ricaricare un altro tipo di batteria che non si non finito

mi sembra preferibile utilizzare solo il giusto tipo di batteria

se devi mescolare la fonte di energia 2 è più logico usare motore e batteria tehrmici, si chiama ibrido

Sto riparando un 406 che è 115ch ... cosa può servire 115ch per accompagnare le persone 4 ... il suo proprietario apprezza che quando vuole raddoppiare quel doppio digiuno ...

conferma che un ibrido con un motore più piccolo sarebbe sufficiente ... con l'elettrico e altro per fare un picco di potenza

se l'aria al litio avesse un'enorme energia di massa si potrebbe pensare di creare un ibrido o l'aria al litio sostituirebbe il motore temporale ... ma purtroppo con la cifra disponibile non funziona
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da Gaston » 12/10/17, 10:39

chatelot16 ha scritto:l'auto elettrica non è già gloriosa in autonomia, ma se in aggiunta è limitata in potenza media, è necessario fermarsi di tanto in tanto per consentire alla batteria al litio di ricaricare un altro tipo di batteria che non si non finito
Non si tratta di fermarsi, nel peggiore dei casi rallentare un po '(ma se rispettiamo i limiti di velocità, non dovrebbe nemmeno essere necessario).

BMW offre un i3 con range extender che non supera 80km / h quando la batteria è scarica perché l'extender produce solo 20kW ... ed è il modello più venduto della gamma i3.

chatelot16 ha scritto:se l'aria al litio avesse un'enorme energia di massa si potrebbe pensare di creare un ibrido o l'aria al litio sostituirebbe il motore temporale ... ma purtroppo con la cifra disponibile non funziona
Per me, con le cifre disponibili, può funzionare.

Resta da vedere la questione del costo.
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da chatelot16 » 12/10/17, 11:40

Gaston ha scritto:BMW offre un i3 con range extender che non supera 80km / h quando la batteria è scarica perché l'extender produce solo 20kW ... ed è il modello più venduto della gamma i3.

si tratta solo di scegliere la potenza del motore e la batteria

dovrebbe essere un'auto principalmente elettrica, con un piccolo estensore del motore termico, o dovrebbe essere un'auto con un motore principale uno debole e un supplemento elettrico

per me è facile scegliere: le batterie sono troppo costose, quindi è meglio mettere il meno possibile ... solo la batteria sufficiente per l'uso quotidiano medio e non importa se ogni movimento eccezionale scarica completamente la batteria : si chiama ibrido

con un'estensione del tipo di autonomia bmw non funziona se si desidera attraversare la Francia dall'autostrada ... 20kw è confuso soprattutto quando si deve trascinare il peso della batteria di un'auto principalmente elettrica

viceversa se prendo l'esempio di 406 con il suo motore 115ch: gli 115ch non vengono mai utilizzati continuamente, altrimenti siamo in eccesso di velocità ... è sostituito da una benzina più leggera 80ch ed è completato da un motore elettrico 30ch: avremo potenza sufficiente per la velocità consentita ... avremo la potenza elettrica e altro per l'accelerazione ... e avremo l'opportunità di guidare 100% elettrico per piccoli spostamenti quotidiani, senza rompere il banco con il grande batteria di un'auto solo elettrica
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da Christophe » 12/10/17, 11:44

Uh mi sbaglio o sento che chatelot non legge le risposte precedenti prima di scrivere ??

È stato dimostrato in cifre che è perfettamente concepibile creare batterie ibride ... quindi fai girare il dibattito in circolo ...

Per farlo progredire: abbiamo già un'idea del prezzo dell'aria al litio (kWh immagazzinati) ??
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Re: Batteria: la rivoluzione del litio-aria non (forse) non avrà luogo ...




da ENERC » 15/10/17, 18:25

Per farlo progredire: abbiamo già un'idea del prezzo dell'aria al litio (kWh immagazzinati) ??

Già sarebbe necessario che questa techno funzionasse ......

Inoltre, le batterie metallo / aria non hanno un'efficienza eccezionale perché le perdite sul catodo sono importanti. Su Zinc Air, al 50% secondo Wikipedia:
La tensione di carica è molto più alta della tensione di scarica 50%


Ciò che conta quando guidi è fare rifornimento di carburante rapidamente. Idealmente, una posa di 30 minuti al massimo ogni 2 ore a 120 km / h.
Energia consumata: 240 km x 17 (kWh / 100 km in autostrada) -> 40 kWh
Prendendo un margine sulla batteria (e caricando più lentamente di 80%), vediamo che il buon valore è attorno a 60 kWh.

Quanto costa oggi in litio / ione? Ben inferiore a 150 € il kWh al pacchetto assemblato è inferiore a 9000 €.
E il prezzo scende dell'18% all'anno. Si stima che in meno di 5 anni sarà più economico della benzina / diesel.

Dal lato del carico, possiamo caricare 2C o 120 kW in modalità silenziosa. Quindi fai il supplemento in 20 minuti.

Riassumo: con un attuale pacchetto di ioni di litio di 60 kWh, rotolo 2 ore, interrompo 20 minuti, rotolo 2 ore, interrompo 20 minuti, .... Rotolo 2 ore, arrivo a destinazione.

Cosa si può chiedere di più? il prezzo?
2017: 9000 €
2018: 7380 € (-18%)
2019: 6051 € (-18%)
2020: 4962 € (-18%)
...

Dal punto di vista delle risorse, il litio non è il problema. Nel peggiore dei casi, sarà preso in acqua di mare (0.17 g di litio / m3, o anche 230 milioni di tonnellate). Questo è sufficiente per produrre 000 veicoli da 27 kWh! (380 * 952 (milioni) * 380 (ton -> kg) / 952 (kg di litio per una batteria da 60 kWh).
Il litio 1 / 13400I verrebbe consumato nell'acqua di mare per produrre 2 miliardi di VE di 60kWh.
Il problema è piuttosto cobalto e nichel.

42% del cobalto estratto nel mondo va a (alcuni) veicoli elettrici. : Cry: https://techcrunch.com/2017/01/01/no-cobalt-no-tesla/Risorsa di cobalto

mi fa dire che la batteria dell'auto di tutti sarà LiFePO4 come in Cina. NMC / NCA sarà riservato alle auto di lusso.
A meno che non troviamo ancora una soluzione per mettere meno Cobalto

In effetti la soluzione è già lì: ancora anni 2-3 per il prezzo e uno sforzo su nichel e cobalto per raggiungere i miliardi di veicoli elettrici 2 negli anni 20-30. [Produciamo già oltre un milione di veicoli ibridi elettrici / ricaricabili all'anno]

Ciò non esclude la ricerca di batterie ad alta intensità energetica per l'aviazione. va bene, un aereo usa raramente la sua potenza massima.
Neutralità carbonica, finiremo per arrivarci ...
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