Auto elettrica: limiti fisici e saldo complessivo

[Did67]

1) Sì, EV pone molteplici problemi, il più grave dei quali, dal punto di vista tecnico, è: da dove verrebbe tutta questa elettricità "sostenibile" ???

2) Ho solo reagito all'articolo, che non mi è sembrato molto "premuroso".

Anche nelle osservazioni che mi vengono fatte: in media, non è certo che occorrano 2 "bottiglie" (scusate, batterie) per EV.

Sappiamo molto bene che l'90% delle cinghie viene eseguito su meno di 60 km. Quindi il modello attuale: lancio, ricarica di notte, risolvo il 90% dei problemi.

Resta il fatto che per il 10% degli altri viaggi, un sistema di stazioni "click / clack" amplierebbe notevolmente il raggio di azione di questi veicoli elettrici.

Quindi possiamo immaginare un modello in cui per 100 EV ci sono 120 batterie. 100 in uso "meno di 60 km" e 30 per sostituzioni nel caso del 10% dei viaggi superiori a 100 km ...

Non sto dicendo che sarà facile. Ma il contenuto dell'articolo era davvero debole (in riflessione). Finché c'è benzina, c'è solo da continuare in questo modo.

Ma grazie, non lamentarti perché il governo abbassi i prezzi!

[Remundo]

Per andare lontano in elettricità, ci vuole tempo e una buona pianificazione delle ricariche.

Invece di cambiare le batterie, si potrebbero considerare siti sparsi di auto elettriche pronte per partire.

Per coloro che vogliono mantenere il proprio veicolo, un po 'di olio per friggere in un generatore diesel farebbe bene il trucco per il "10%" di viaggi troppo lunghi.

non risolverà tuttavia il trasporto in camion o macchinari da costruzione. Il petrolio in senso lato è una risorsa preziosa che tutti dovrebbero risparmiare ...

[Did67]

Certamente!

Ma la "fattibilità" di un progetto è anche la "fattibilità sociologica".

Pensi davvero che alla gente nella loro grande maggioranza non importi niente della "loro" macchina ... Quando vedi lo stato delle "flotte collettive" (flotta di riconquista) ...

Ora sì, le mentalità cambiano / cambiano. Il car sharing, marginalmente, sta crescendo. Quindi l'idea sta andando avanti.

Sono ancora in un modello misto in cui il 90% dei viaggi può essere fatto senza cambiare le batterie, solo con la ricarica domestica. Quindi in un modello di "auto privata".

D'altronde il noleggio delle batterie, tenuto conto dell'incertezza sulla loro durata, mi sembra una conditio sine qua non per lo sviluppo dei veicoli elettrici "privati". Penso che molte persone stiano esitando in questo momento per questo motivo. Io, il primo, ho esitato due o tre giorni a saltare sull'offerta Peugeot per questo (quanto costa la batteria e dopo quanto tempo devi considerare di sostituirla; avevo letto alcune informazioni allarmistiche - 15 euro / 000 anni), e poi era troppo tardi!

E così due o tre modelli di batterie (in base alla potenza), standardizzati, comuni a tutti i produttori + stazioni di cambio, mi sembrano un modello.

Senza dubbio non l'unico!

[BobFuck]

e hop

http://www.contrepoints.org/2012/10/09/ ... -fois-plus

[Obamot]

Non prenderlo sul personale, Bob risponde solo alla tendenza di questo thread, ma non ho mai letto un articolo così sciocco!

1) Dobbiamo già vedere che siamo quasi all'inizio dell'era dei veicoli elettrici, quindi dovremmo confrontarlo con il sistema di produzione degli autoveicoli dell'inizio dell'era dei motori! Quindi è ovvio che i prodotti, i processi e i materiali utilizzati su larga scala cambieranno per ridurre l'inquinamento! È assolutamente certo.
2) Neanche una parola che non siamo "pronti" per lo sviluppo di veicoli elettrici di massa! Semplicemente perché non abbiamo abbastanza impianto solare che produce energia elettrica "pulita" ... Ma questa non è una parola nell'articolo ...
3) Neanche una parola sull'origine dell'attuale elettricità, che è in gran parte nucleare! Sarebbe stato necessario portarlo in primo luogo, nel calcolo dei parametri ...
4) Né una linea sui nuovi ultracapacitori di grafene, supponeva di soppiantare le batterie. Il ragazzo non deve essere "consapevole"

Mi fermo qui! Anche se non è necessario pensarci, è fatto così male come argomentazione che è della grande domanda potenziale n'importenawak ...

[Obamot]

Ma la "fattibilità" di un progetto è anche la "fattibilità sociologica".

Non ci può essere fattibilità sociologica, poiché è noto che "La sociologia è la branca delle scienze umane che studiano e osservano il pensiero e il comportamento degli esseri umani nella società, per cercare di capire e spiegare".

Non "azione"Giustamente parlando, dell'ordine del possibile, aspettarselo.

Forse vuoi dire "sociale"O forse"sociale", O tenendo conto della necessità di promuovere veicoli elettrici in settori di influenza, a livello politico o più semplicemente, il cambiamento dello stato d'animo nell'opinione pubblica nella vita di tutti giorni?

Preferirei vederlo in termini di "esigenze". I veicoli privati ​​devono il loro successo all'aspetto individuale che deriva dalla necessità di mobilità. La mancanza di stazioni di ricarica è l'ostacolo principale, fintanto che non vi è alcuna volontà politica dimostrata dall'attuazione delle stazioni di ricarica quasi ovunque, non riesco a vedere i cittadini che investono in un VE a rischio di rimanere in rade ovunque, precisamente il giorno in cui hanno più bisogno della loro auto!

E non vedo che le autorità politiche lo facciano in modo massiccio, a condizione che non ci saranno investimenti massicci, un conglomerato di Stati, per la produzione di energia elettrica tramite l'energia solare termica (problematica origine dell'energia che è stata raccolta, specialmente da te) o macchine soprannumerarie di tipo Naudin ( ).

Pertanto, non vedo come o potrebbe analizzare sociologicamente un fatto che non può essere realizzato, poiché ovviamente mancano due incognite all'equazione perché ciò accada:
- nessuna fornitura di energia alternativa;
- nessuna rete di distribuzione adeguata,
- quindi nessun "mercato" nello stato o troppo piccolo per essere giudicato.

Un po 'come se la Terra fosse il pianeta Marte e ci chiedevamo perché non ci fosse una mania in pubblico per comprare idrovolanti!

[RIAZ]

Ma grazie, non lamentarti perché il governo abbassi i prezzi!

I motivi per lamentarsi dopo il governo non mancano, ma non per biasimarlo per la sua incapacità di abbassare il prezzo dei carburanti.

È colpevole di nascondere la realtà alle brave persone non dicendogli di prepararsi oggi per un raddoppio del prezzo della benzina. Se gli dicessimo la verità, le brave persone che non sono stupide, realizzerebbero che, anche se avesse le virtù di cui adoriamo, l'auto elettrica 20 o 30 k € è per lui e che il l'auto (che deve davvero vivere) non occuperà più i suoi sogni ma i suoi incubi.

Quest'anno nel mondo le vetture con una tonnellata e meno di 5 litri 100 km sono state l'eccezione ...

[RIAZ]

Possiamo sostanzialmente essere d'accordo con Obamotma per quello che segue, ho un grande dubbio ...

1) Dobbiamo già vedere che siamo quasi all'inizio dell'era dei veicoli elettrici, quindi dovremmo confrontarlo con il sistema di produzione degli autoveicoli dell'inizio dell'era dei motori! Quindi è ovvio che i prodotti, i processi e i materiali utilizzati su larga scala cambieranno per ridurre l'inquinamento! È assolutamente certo.

La storia industriale mostra esattamente il contrario, abbiamo introdotto nei prodotti che usiamo (e peggio consumiamo!) Sempre più inquinanti, anche tossici ..

Ma come non nota, il pb principale non è lì, è al livello dell'origine dell'elettricità. Nessuno vuole guardare dietro la presa, ma la realtà è che un nuovo e quindi ulteriore consumo di energia (come provocherebbe la rapida elettrificazione della flotta di automobili), sarebbe servito dai mezzi di produzione più sporchi.
Non è legittimo parlare di un mix di produzione per un nuovo consumo che si decide o meno di garantire. È assolutamente necessario ragionato marginale, altrimenti mostra che è stata la prima goccia che ha rotto il cammello!
In qualsiasi momento di qualsiasi giorno dell'anno, ovunque in Europa (interconnessione di reti) le navi comunicanti rendono la legge ...

Se parliamo di ridurre lo spreco di elettricità per spingere le auto, sarebbe diverso.

Infine, il grande ostacolo allo sviluppo di veicoli elettrici è illustrato qui:

I4) Né una linea sui nuovi ultracondensatori di grafene, che avrebbe dovuto soppiantare le batterie. Il ragazzo non deve essere "consapevole"

E sì, ogni mese di 6, c'è una squadra di cadori che fa un annuncio (molto serio) che dezero quello che si credeva buono. L'acquirente è quindi sospettoso (avremo meglio e meno dopo) e soprattutto nessuno vuole intraprendere l'avventura industriale e costruire una fabbrica completamente è stata ancor prima che il cemento sia asciutto!

[Remundo]

e hop

http://www.contrepoints.org/2012/10/09/ ... -fois-plus

noi leggiamo

Parte di questo impatto ambientale deriva, ad esempio, dalla produzione di batterie e motori elettrici, che richiede lo sfruttamento di minerali tossici come nichel, rame o alluminio

Non avevo idea che il rame fosse "tossico" ... Questo articolo è un opuscolo senza giustificati argomenti contro i veicoli elettrici.

La massa di un VE è paragonabile a quella di un VT, essenzialmente un telaio in acciaio, quindi l'energia grigia è molto comparabile.

L'unica critica ecologica si può fare la VE, questa è l'origine dell'elettricità utilizzacome giustamente sottolinea Obamot.

In Francia, un veicolo elettrico è un'auto nucleare, in Danimarca, un'auto a carbone ... E può essere realizzato utilizzando impianti di idrocarburi con una resa inferiore a un VT che brucia direttamente idrocarburi.

Sul piano CO2, l'EV diventa rilevante solo quando l'elettricità viene inizialmente decarbonizzata e idealmente denucleata.

[Obamot]

Possiamo sostanzialmente essere d'accordo con Obamotma per quello che segue, ho un grande dubbio ...

1) Dobbiamo già vedere che siamo quasi all'inizio dell'era dei veicoli elettrici, quindi dovremmo confrontarlo con il sistema di produzione degli autoveicoli dell'inizio dell'era dei motori! Quindi è ovvio che i prodotti, i processi e i materiali utilizzati su larga scala cambieranno per ridurre l'inquinamento! È assolutamente certo.

La storia industriale mostra esattamente il contrario, abbiamo introdotto nei prodotti che usiamo (e peggio consumiamo!) Sempre più inquinanti, anche tossici ..

Ma come osserva, il pb principale non è lì,

Sì, capisco questa legittima preoccupazione. Non era quello che intendevo, grazie per avermi corretto. Il significato dato era ovviamente basato su un ottimismo forse esagerato, vale a direfaremmo sicuramente meglio in seguitoQuando la produzione di massa è all'ordine del giorno (poiché i veicoli elettrici sono considerati "più ecologici di altri"), ci si dovrebbe aspettare che la questione dell'impatto ambientale della produzione e che la scelta dei materiali utilizzati sarebbe seguita dagli stessi requisiti).

Anche se al momento non è così, dal momento che, come ricorda Remundo, l'attuale generazione di VT leggero è sostanzialmente identica a quella del VE su questo punto ...

E la mia conclusione sarebbe che alla fine vinceremo, quando avremo avuto il coraggio di promuovere il paradigma peso / potenza VS peso / prestazione (come sfortunatamente è ancora il caso del VT).

Perché vedrei (come probabilmente tutti noi) veicoli elettrici in uno scafo leggero tipo MDI ... Guy Nègre. Inoltre, mi chiedo davvero perché non offra un ibrido aria / elettrico: questo risolverebbe tutti i suoi problemi (a meno che non voglia davvero risolverli per domande oscure ... hum ...)