Il mio scaldabagno surriscaldamento del sensore!

Il solare termico in tutte le sue forme: riscaldamento solare, acqua calda, la scelta di un collettore solare, solare a concentrazione, forni e fornelli solari, di accumulo di energia solare entro il buffer di calore, solare piscina, aria condizionata e fredda solare ..
Soccorso, consulenza, infissi ed esempi di realizzazioni ...
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79121
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10973




da Christophe » 01/10/13, 14:16

Did67 ha scritto:1) Il mio sensore planare ha bloccato dozzine e dozzine di volte (sul modello De Dietrich che ho, c'è una sicurezza che arresta il circolatore se la differenza di temperatura tra la sonda alta del pannello e la sonda il minimo del preparatore supera 50 °, quindi quando ci si trova in pieno sole, si fa un grande sorteggio, la temperatura di fondo può scendere rapidamente, ad es. da 35 ° a 12 ° - temperatura dell'acqua fredda).


Non capisco la logica fisica di questa sicurezza? Cosa protegge?

Se capisco quello che dici, il sistema si spegne da un certo delta T, quindi quando c'è più energia / energia solare da recuperare? E questo, al contrario per me, quindi lascia i pannelli a rischio di surriscaldamento quando dovrebbe dissipare questa energia (alcuni sistemi solari hanno un dissipatore di calore in cantina ma abbastanza raro)

E cosa intendi con bloccato?
0 x
netshaman
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 532
iscrizione: 15/11/08, 12:57
x 2




da netshaman » 01/10/13, 14:18

Non ho detto che il circuito fosse in cantina: non ho cantina!
No, il circuito attraversa l'attico (non i servizi) e conduce direttamente nella zona abitabile un po 'più in basso (passa attraverso il soffitto).
Dal serbatoio al pannello c'è una distanza di circa 5 me 2 m circa in verticale.
Quindi è strano che ci sia davvero tanta pressione!
Sul manometro della valvola la freccia rossa indica le barre 5: la valvola è tarata a questa pressione?
Ho ispezionato i tubi (non ovvio sotto), non ho visto nulla tranne un punto in cui la lana di vetro era incollata sulla schiuma isolante per una distanza di 50 cm => c'è la perdita?
Se questo è il caso, avrebbero dovuto esserci tracce sul terreno (una grande macchia) no?
O è vaporizzato?
Ma improvvisamente la lana avrebbe dovuto colorare no?
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79121
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10973




da Christophe » 01/10/13, 14:55

Ah sì, inevitabilmente in questa configurazione si svuota più facilmente ... ma non del tutto neanche se la palla è sotto i pannelli ...

Solitamente la zona rossa è "regolabile" manualmente ruotando il bordo del manometro poiché la maggior parte delle valvole di sicurezza sono regolabili.

Quello che c'è è che non c'è mai stato bisogno di barre 3 nella tua configurazione! L'altezza della barra 0.2 + la pressione di sicurezza anti cavitazione (dalle barre 0.3 a 0.5) sarebbero state sufficienti senza preoccupazioni! In poche battute 1.0 era buono ...

Ma nessun rimpianto da avere: nulla dice che avrebbe evitato l'incidente ... forse avrebbe ritardato un po '...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 01/10/13, 17:37

Christophe ha scritto:
Did67 ha scritto:1) Il mio sensore planare ha bloccato dozzine e dozzine di volte (sul modello De Dietrich che ho, c'è una sicurezza che arresta il circolatore se la differenza di temperatura tra la sonda alta del pannello e la sonda il minimo del preparatore supera 50 °, quindi quando ci si trova in pieno sole, si fa un grande sorteggio, la temperatura di fondo può scendere rapidamente, ad es. da 35 ° a 12 ° - temperatura dell'acqua fredda).


Non capisco la logica fisica di questa sicurezza? Cosa protegge?

Se capisco quello che dici, il sistema si spegne da un certo delta T, quindi quando c'è più energia / energia solare da recuperare? E questo, al contrario per me, quindi lascia i pannelli a rischio di surriscaldamento quando dovrebbe dissipare questa energia (alcuni sistemi solari hanno un dissipatore di calore in cantina ma abbastanza raro)

E cosa intendi con bloccato?


1) Con bloccato intendo "nessun circolatore funzionante". Non conosco più le temperature massime raggiunte lassù: 150 ° (ordine di grandezza) !!!

2) Questo sistema è mal progettato (beh, ha 11 o 12 anni, la mia installazione).

Deve, nello spirito del suo design, evitare uno "shock termico".

Interruzione di corrente = aumento della temperatura "su" la temperatura nel pallone non si muove; il delta supera i 50 °; al ritorno della corrente, il circolatore non manda il liquido "freddo", che ha avuto tutto il tempo di raffreddarsi alla temperatura del pallone mentre non era in funzione.

Va bene!

Tranne che in circostanze "normali", di tanto in tanto accade quanto segue:

a) pieno sole intorno a mezzogiorno solare; sensore di temperatura 70 °

b) il circolatore, l'acqua che arriva a 65 ° dal pallone esce a 45 ° (perde tra 15 e 20 ° max).

c) la parte inferiore del palloncino si trova ad es. a 25 °

d) la parte inferiore del palloncino / parte superiore del pannello è 45 °, è nelle unghie

e) ma qualcuno in famiglia decide di fare una doccia e dato che il tempo è bello, non pensare di salvare; il fronte freddo si sta alzando; la sonda inferiore viene annegata in acqua fredda appena arrivata [lo faccio apposta!], ad es. a 12 °; la temperatura nella parte superiore del sensore non si è quasi mossa; quindi abbiamo un gap che supera l'50 ° ...

È un "funzionamento" che gli ingegneri non avevano previsto. Quando funziona in equilibrio, c'è sempre una regolazione: la temperatura di ritorno al pannello scende, quindi scende anche la temperatura superiore del pannello, il liquido circola a una temperatura inferiore, il delta T rimane costante.

Ma quando è fatto all'improvviso, "si blocca".

NB: i piccoli campioni, come il risciacquo dei piatti, non sono abbastanza sensibili. È davvero il problema con la doccia!
0 x
netshaman
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 532
iscrizione: 15/11/08, 12:57
x 2




da netshaman » 01/10/13, 17:54

Sul mio regolamento c'è anche questa funzione.
Quando viene raggiunto un certo tempo, tutto si ferma.
Ma ho sistemato il binz in modo che non diventi mai operativo.
In effetti, ho impostato il tempo del palloncino su 60 proprio come quello con la funzione di aggiornamento del sensore, il palloncino può salire a 90 (non arriva mai) mentre aggiorna il sensore di volta in volta non appena una temperatura impostata è raggiunto.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79121
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10973




da Christophe » 01/10/13, 17:59

Did67 ha scritto:Deve, nello spirito del suo design, evitare uno "shock termico".


Ok ci ho pensato senza osare scriverlo ... mai sentito ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 3547
iscrizione: 26/04/05, 10:14
x 6




da Cuicui » 01/10/13, 23:35

Did67 ha scritto: L'acqua che arriva a 65 ° dal palloncino, ad esempio, esce a 45 ° (perde tra 15 e 20 ° max).
Sono sorpreso, perché nella mia installazione che funziona da più di 30 anni, la differenza di temperatura tra l'ingresso e l'uscita del pallone non supera 5 °.
E cos'è questa storia di shock termico? Qual è lo svantaggio?
A mio avviso, viene realizzato un sistema solare termico per immagazzinare le calorie massime prima che il sole tramonti. Tagliare il circolatore durante il giorno sembra un casino. Se per caso la temperatura è molto alta, è vantaggioso installare un pallone più grande o aggiungere un secondo, in modo da avere la più grande riserva di acqua calda possibile.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 02/10/13, 11:07

1) Il delta di tempo tra l'inizio della palla e il ritorno alla palla dipende dalla capacità del pannello (ne ho due, quasi 5 m²) e dal flusso ...

Normalmente, si consiglia nel manuale del mio sistema di regolare il flusso in modo che questo delta è vicino a 15 °...

Sopra, riduci la resa perché i tuoi pannelli sono più caldi e catturano meno bene / perdono di più ...

Di seguito, il tuo mulino circolatore per niente e consumi energia elettrica per le code ... ciliegia!

Tuttavia, in pieno sole solare, con tempo molto chiaro, posso essere un po 'oltre.

Ho messo le figure come indicazione e memoria ...

2) Shock termico: è nel caso arresto anomalo del circolatore per mancanza di corrente, alla luce del giorno. Quindi hai il tuo pannello in alto che sale a 150 ° e il tuo liquido che è alla temperatura del palloncino in basso (ad esempio 25 °). Se la pompa ricominciare [la corrente ritorna senza preavviso], questo fa, a livello dei pannelli, un passaggio repentino da 150 ° a 25 ° in pochi secondi ... Ecco il rischio di "shock"!

Adesso non ne so più. Sono sicuramente ingegneri che lo hanno "inventato" !!!

Cela non suona durante il normale funzionamento, dove, in effetti, ho alte temperature di 70 o 80 e partenze all'uscita del pallone di circa 15 ° in meno ...

Durante il normale funzionamento, le temperature cambiano costantemente a seconda del sole e della temperatura nel palloncino ... ma ciò avviene in minuti o decine di minuti, non in secondi, su deviazioni minori. Quindi questa normale operazione non è il problema.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 02/10/13, 11:10

netshaman ha scritto:Ma ho sistemato il binz in modo che non diventi mai operativo.
.


Purtroppo, sul mio regolatore, questa funzione non è configurabile. Di solito mi manca qualche grado perché passi! Quindi se potessi mettere 60 invece di 50, andrebbe bene .. Senza dubbio anche 55!

Non riesco nemmeno a disabilitare la funzione!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 3547
iscrizione: 26/04/05, 10:14
x 6




da Cuicui » 02/10/13, 12:47

Did67 ha scritto:Normalmente, si consiglia nel manuale del mio sistema di regolare il flusso in modo che questo delta è vicino a 15 °...
Di seguito, il tuo mulino circolatore per niente e consumi energia elettrica per le code ... ciliegia!
2) Shock termico: è nel caso arresto anomalo del circolatore per mancanza di corrente, alla luce del giorno. Quindi hai il tuo pannello in alto che sale a 150 ° e il tuo liquido che è alla temperatura del palloncino in basso (ad esempio 25 °). Se la pompa ricominciare [la corrente ritorna senza preavviso], questo fa, a livello dei pannelli, un repentino cambio da 150 ° a 25 ° in pochi secondi ... Ecco il rischio di "shock"

Ho sviluppato un sistema di autosvuotamento: in caso di mancanza di corrente i sensori sono vuoti. Se la corrente ritorna, sono 30 anni che scuoto allegramente i miei sensori autocostruiti senza mai vedere alcun danno. È folle come gli ingegneri stiano cercando di complicare una tecnologia semplicistica.
Normalmente, la differenza tra l'ingresso e l'uscita del palloncino è 3 °, in modo da immagazzinare le meno calorie. A casa, è un po 'più alto (5 °) perché il circolatore ha una potenza modesta: 120 W per i sensori 40 m2.
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "Solare termico: collettori solari CESI, riscaldamento, acqua calda, stufe e fornelli solari"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 128