Chernobyl: la natura prende già i suoi diritti?

Catastrofi umanitarie (comprese guerre e conflitti di risorse), naturali, climatici e industriali (eccetto il nucleare o il petrolio forum fossili e energia nucleare). Inquinamento del mare e degli oceani.
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Obamot
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da Obamot » 29/04/16, 12:58

prova formale, è particolarmente voi che non ha prodotto! Créachose, quale rapporto?
Questo è il grande bazaar questa discussione: la preghiera rispondere fedelmente la domanda, grazie!
: Arrowd: : Arrowd: : Arrowd:
izentrop ha scritto:
Obamot ha scritto:Tutto su Izentrop si basavano inizialmente sul modello ICRP, che aveva una base fisica, risalente prima della scoperta del DNA >>>. Egli non può ora invocare le questioni relative al DNA / RNA nel suo caso, dal momento che non è stato avviato [...] di cui, pertanto, non ha tenuto sulle ultime innovazioni in questi settori (come colui che vuole usarli nelle sue argomentazioni, è già un nervo dannatamente a qualcuno che è rimasto alla conoscenza scientifica con più un secolo ...).

Quindi due cose:

- o parla di DNA / RNA e poi ammette che il suo postulato iniziale era sbagliato, e quindi lo dice chiaramente risultati della ricerca mortalità correlata causati basso irraggiamento dosi sua ricevibilità (dal momento che lo supportaSarebbe normale che gli studi condotti per saperne di più").

- o lui non lo ammette, e lui non può ricamare intorno a questioni di DNA / RNA, perché non avrebbe alcun senso.

Mi hai fatto troppo onore per motivi sempre mi hanno in discussione : Mrgreen:

"È meglio sorridere che dare qualcosa su cui pensare" null

Insulti, ma si rifiutano di rispondere a questa domanda essenziale, dal momento che è da lì che avete fatto derivare il soggetto di questo thread.

izentrop ha scritto:è normale che gli studi condotti per saperne di più e non stare su immagini di Epinal

Per uscire dalla intangibile e dal momento che non si onestamente rispondere l'obiezione, se si vuole studiare, questo è quello che cramming:

Georgetown University, che sarà chiaramente non nel senso di una constatazione di una "migliorare le cose'.

https://www.youtube.com/watch?v=Lyix4Bhnm2w

Fonte: http://www.aspmedia.org/2013/featured/f ... -wildlife/

Gli animali mutanti nelle zone contaminate non sono legioni nelle zone irradiate, apprendiamo Usine Nouvelle, è per la buona e semplice ragione che gravemente colpiti non vivrebbero a lungo, mangiati dai predatori e per niente "perché la natura aveva ripreso i suoi diritti"... >>>

La leggenda metropolitana che "La fauna e la flora delle zone irradiate pulluleraient": è FALSE >>> (Fonte Izentrop / SNRI)

Anders Pape Møller, ricercatore presso il Laboratorio di Ecologia, sistematica ed evoluzione CNRS ha scritto:Diversi studi dimostrano che flora e fauna stanno ripopolando vigorosamente le aree più irradiate intorno a Chernobyl e Fukushima. Anders Pape Møller, ricercatore presso il Laboratorio di ecologia, sistematica ed evoluzione del CNRS, illustra la realtà attraverso una registrazione audio. Un primo suono ci fa sentire decine di grida di uccelli diversi in un'area vicino alla robusta centrale elettrica giapponese. 200 metri più in là, un'altra registrazione si limita a un lugubre silenzio. Quello che succede è che intorno a un sito collinare, la radioattività si deposita in macchie e "c'è una minore sopravvivenza della fauna nella zona contaminata", assicura il ricercatore.

Secondo uno studio condotto sulle rondini dei camini, solo il 30% degli individui sopravvive in aree contaminate, contro il 50% in aree con poca o nessuna contaminazione. Altri studi mostrano una prevalenza di albinismo nelle cince e cataratta nei roditori in aree contaminate, due fattori di mortalità precoce. Per Jean-Christophe Gariel, Direttore dell'Ambiente dell'IRSN, i risultati discordanti riflettono il fatto che "lo studio degli effetti su fauna e flora da fattori di stress esterni è estremamente complesso". Ciò richiede approcci multidisciplinari (ecologia, biologia, statistica e dosimetria) che non sono sempre ben padroneggiati.

Siamo davvero molto lontani "di una natura che avrebbe rilevato i diritti ..."

Il professor Timothy Mousseau, Georgetown University ha scritto:Le cause più probabili del declino osservato negli animali a Chernobyl sono stati documentati e comprendono una durata limitata, alti tassi di anomalie dello sviluppo (tra cui i tumori), diminuzione della fertilità, ridotta capacità cognitive ( forse causato da cervello più piccolo visto negli uccelli Chernobyl) e tassi di cataratta maggiore (tra gli altri meccanismi analoghi). Molti di questi effetti possono essere attribuiti alla significativamente più elevati tassi di mutazione genetica che sono stati segnalati per molte popolazioni a Chernobyl.

Molte delle cause probabili dei cali osservati negli animali a Chernobyl-sono-stati documentati e comprendono la riduzione della sopravvivenza e la longevità, alti tassi di anomalie dello sviluppo (compresi i tumori), riduzione della fertilità, capacità ridotte cognitive (forse causato dal cervello più piccolo osservata in uccelli di Chernobyl ), e aumento dell'incidenza di cataratta agli occhi, probabile tra altri meccanismi. Molti di questi effetti possono essere attribuiti a elevato significativamente il beens mutazione-have che hanno riportato i tassi per molte popolazioni di Chernobyl.


Dismelia: malattie congenite causate da irraggiamento degli animali e che portano alla rottura della embriogenesi (Ucraina, sulle zone colpite nella regione di Chernobyl, source wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Dysmelia):

Immagine
E, infine, compendio di oltre un centinaio di studi le cui conclusioni sono state riviste e ora sono i seguenti:

Annuncio di una nuova fonte di raccomandazioni per la protezione dalle radiazioni :

"Raccomandazioni del Comitato europeo per i rischi delle radiazioni (CERR): gli effetti sulla salute dell'esposizione a basse dosi di radiazioni ionizzanti, ai fini della protezione dalle radiazioni. Edizione 2003"

Un gruppo di scienziati europei sta per pubblicare un nuovo volume di consigli per la protezione dalle radiazioni. Il Comitato europeo per il rischio di radiazione (OECP)), che comprende anche gli esperti al di fuori dell'Unione europea, ha sviluppato una metodologia che le ben note carenze della Commissione internazionale per la protezione contro le radiazioni (ICRP)

Il modello ICRP ha una base fisica, da prima della scoperta del DNA. Come tutti questi modelli, è di natura matematica, riduttiva e semplicistica e, di conseguenza, ha una potente capacità descrittiva. I suoi valori - "dosi" - sono l'espressione di un'energia media relativa all'unità di massa, essendo le masse utilizzate nelle applicazioni del modello maggiori di 1 kg.

Per analogia, tale modello non distinguere tra l'energia media trasferita ad una persona che avrebbe riscaldare davanti al fuoco, e una persona che avrebbe ingoiare un pezzo di carbone. Nella sua applicazione ai problemi di cui trattasi - esposizione interna a basse dosi di isotopi o particelle - è stato utilizzato in modo puramente deduttivo.

La base dell'applicazione dell'ICRP è la quantità di tumori e leucemie, a seguito dell'esposizione a radiazioni gamma esterne, acute e ad alte dosi di un gran numero di persone a Hiroshima. In aggiunta a ciò, sono stati utilizzati altri argomenti basati su medie per affermare che esiste una semplice relazione lineare (nel dominio della dose bassa) tra dose e quantità di tumori. Questa base "Linear Without Threshold" (LNT) permette di calcolare, in modo semplice, gli aumenti prevedibili del cancro, in relazione a ciascuna data irradiazione esterna.

In confronto, l'approccio ECCR è di tipo induttivo, del tipo "guardare fuori dalla finestra" a ciò che sta accadendo nel mondo reale. Ci sono ampi dati su tassi anormalmente alti di cancro e leucemia nelle popolazioni che vivono vicino a siti nucleari, specialmente quando (intorno agli impianti di ritrattamento) le misurazioni nell'ambiente mostrano la contaminazione con radioisotopi artificiali. Inoltre, intere popolazioni sono state esposte al fallout da test nucleari atmosferici, persone che vivono sottovento, vicino a siti nucleari, nonché coorti esposte a seguito di incidenti (ad esempio la coorte di bambini con leucemia di Chernobyl), o come risultato del loro lavoro nell'industria nucleare civile o militare.

Nel preparare le sue raccomandazioni, il Comitato ha preso in considerazione una serie di studi epidemiologici che mostra un aumento della morbilità e mortalità per cancro, associata con i rifiuti radioattivi, come la correlazione tra ricaduta globale dai test nucleari e epidemia di cancro al seno in corso.

Il Comitato ha anche preso in considerazione recenti studi su fenomeni quali l'instabilità genetica, e l'effetto di prossimità, che può indurre non-cancro effetti somatici.

Non segue l'ICRP, quando pensa che l'unica conseguenza di esposizione alle radiazioni stocastico è il cancro. danni alla salute generale, tra cui la sofferenza per tutta la vita, può essere più difficile da quantificare, come questi dati possono anche essere causa di progressi per la salute pubblica, il miglioramento delle condizioni sociali, ma questo non significa difficoltà non che le radiazioni non ha alcun effetto su questi parametri.

Il Comitato, tra gli altri, dati forniti in aumento dei tassi di mortalità infantile in seguito alla ricaduta globale dai test nucleari atmosferici, dati recenti sulla mortalità infantile e nati morti nelle aree con inquinamento diverso dallo stabilimento di ritrattamento e la produzione nucleare di Mayak, nonché i dati su una serie di malattie non tumorali, a Hiroshima e nelle zone contaminate dall'incidente di Chernobyl. Il Comitato ritiene che questi dati sono confermati da lavoro sperimentale.

Di conseguenza, il Comitato ha determinato i fattori di rischio per le categorie di danno misurabile. Dove mancavano dati precisi, ha estrapolato dalla mortalità infantile e da altri indicatori, per qualificare il rischio come "diminuzione della qualità della vita per una persona". Crede che questa riduzione della qualità della vita si basi su un'ampia gamma di morbilità che portano alla morte prematura, in un sistema in cui altri fattori rimangono costanti. Vengono forniti i fattori di rischio.

Il Comitato ha sviluppato fattori di ponderazione per tenere conto dei vari pericoli associati ai diversi tipi di esposizione. Le nuove ponderazioni, note come "fattore di pericolo biofisico" (Wj) e "fattore di pericolo legato alla biochimica dell'isotopo" (Wk), hanno un grande vantaggio: sebbene i rischi appena percepiti delle basse dosi, a seguito le esposizioni interne o esterne, possono essere molto superiori a quanto ipotizzato dall'ICRP, non è necessario modificare gli attuali quadri legislativi, in merito alle dosi massime ammissibili.

Queste sono le dosi stessi, che sono calcolati in modo diverso. Questo è particolarmente rilevante per la stima danni alla salute a causa di irradiazione cronica con dosi basse, a seguito di ingestione o inalazione di radionuclidi rilasciati nell'ambiente, come parte delle autorizzazioni legali o privato agli incidenti.

Ciò ha importanti implicazioni per la regolazione degli scarichi, nonché la deregolamentazione delle aree contaminate e materiali provenienti disattivazione nucleare.

L'ECCR applicato i nuovi fattori di ponderazione WJ e Wk, IUNSCEAR ai dati per la dose collettiva dal fallout radioattivo, compresi i test nucleari fino 1989. L'impatto complessivo sulla salute umana è calcolato e confrontato con i dati del ICRP:

- Totale morti per cancro: 61 619 512, (ICRP: 1 173 606)
- Totale tumori: 123 239 024, (ICRP: 2 350 000)
- Mortalità infantile: 1 600 000, (non preso in considerazione dalla ICRP)
- la morte fetale: 1 880 000, (non preso in considerazione dalla ICRP)
- Perdita di qualità della vita: 10%, (non presa in considerazione dall'ICRP).

Il Comitato riconosce il problema etico di esposizione della popolazione a sostanze mutagene a loro insaputa e senza il loro consenso, e quando un gran numero di persone esposte (molti dei quali non ancora Born), derivano nessun profitto per compensare i danni alla loro salute. Questo è il motivo per cui il Comitato è circondato da moralisti, avvocati, ambientalisti e accademici, specialisti in atteggiamenti sociali a rischio e la costruzione della conoscenza.

Le Linee Guida presentano una critica l'approccio etico, essenzialmente utilitaristica, ICRP, e un Rawls teorie alternative derivate diritti-base.

Vedere http://www.euradcom.org per "Informazioni sul comitato", "Base e oggetto della relazione"


documento completo qui:
http://www.euradcom.org/2011/ecrr2010.pdf

Questo per quanto riguarda gli studi, e di portare il soggetto nelle unghie. Izentrop dovrebbe ammettere il proprio errore e riconoscere che le sue conclusioni erano false.
Dernière édition par Obamot il 29 / 04 / 16, 13: 15, 1 modificato una volta.
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da izentrop » 29/04/16, 13:14

Janic ha scritto: l'ipotesi di un intervento esterno è più credibile a livello scientifico.
E 'i tuoi sentimenti, non mio, né seguito da tutte le évoquants fascicoli scientifici che.
Soggiorno in là. : Wink:
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da Remundo » 29/04/16, 15:51

grazie per rimanere in tema

Remundo per la moderazione
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da Janic » 29/04/16, 16:00

Janic ha scritto:
l'ipotesi di un intervento esterno è più credibile a livello scientifico.
E 'i tuoi sentimenti, non la mia,
Questo è ovvio!
né ciò che segue tutto documentazione scientifica évoquants esso.
di nuovo, non confondere "il" e "di", né alcuni con "tutti". Sarebbe come se da "tutti" gli scienziati pro nucleari, ne deriverebbe che il loro giudizio (favorevole ovviamente) sarebbe quello buono e sarebbe unanime, anche tra gli avversari. Si chiama tirare la coperta a te stesso!
Per i fascicoli presentati la maggioranza rimane su una cauta riserva con questi "vorrebbe" piuttosto che "sono". Fatta salva questa riserva, è ovvio che ogni scienziato può avere un'opinione diversa dagli altri, che fa parte del gioco.
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"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da moinsdewatt » 01/05/16, 21:25

Chernobyl nuovo confinamento sicuro: dove bozza di contenimento Central?

Scienze 25-04-2016 et Avenir

Per isolare il reattore n 4, distrutto nell'esplosione della centrale nucleare di Chernobyl in 1986, un enorme arco viene costruito dal 7 anni in Ucraina.

Immagine

..................


http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... trale.html
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da izentrop » 02/05/16, 13:55

Moinsdewatt, penso che non sia troppo legata al soggetto, che 30 anni dopo il disastro era piuttosto di valutare ciò che è stato della fauna selvatica nelle vicinanze.
Una recente testimonianza:
Un'atmosfera di sventura

Ancora oggi molti anziani credono che il disastro che ha colpito il reattore nucleare abbia portato ad un aumento del cancro. "Prima, le persone raramente morivano di cancro. Ora se ne sente parlare ovunque", sentiamo nella mia stessa famiglia.

Nella zona irradiata, il regno animale

In uno dei canali di approvvigionamento della ex stagno di acqua di raffreddamento nuotare migliaia di trote. Vista dall'alto, assomigliano un banco guppy in un acquario.

Nel mezzo della panchina, un pesce gatto di oltre due metri di lunghezza ha fatto il suo giro. Qui, il pesce può crescere indisturbati: non verrebbe in mente a nessuno di venire a pesci in un angolo. In legno contaminato, innumerevoli branchi di lupi sono adattati. Ci sono persino ancora porta in giro.

Le strade sono ricoperte di muschio e le radici degli alberi sfondare l'asfalto. La natura contaminata prende di nuovo, a poco a poco, la città che gli uomini avevano costruito qui.

Quel giorno, anche il suono degli uccelli ha qualcosa di opprimente: che tutti noi sentiamo il meglio che non c'è assolutamente niente altro da ascoltare. Più bambini urlanti. Nessun rumore del motore, nessuna voce, nessuna musica.

Visitiamo uno stadio di calcio che non possiamo identificare che attraverso le gallerie: il parco giochi è stato a lungo trasformata in una piccola foresta con alberi di betulla con tronchi sottili che si librano verso il cielo.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/25 ... 71532.html

Sembra che la fauna selvatica è andato meglio di quanto alcuni sostengono.

Non sto dicendo che le radiazioni non siano pericolose, sto solo facendo il punto sul "diciamo" e sulla realtà.
Se l'uomo non poteva mettere piede lì, sarebbe la migliore riserva naturale in tutto il mondo.
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da Obamot » 02/05/16, 16:08

Essa non si avvia? Stai andando a ripetere più volte le stesse cose alla nausea?
Capiamo la vostra opinione (che tra l'altro era infondata in quanto scoperto gravi lacune nella vostra conoscenza).
L'opposto è stata stabilita / provata / provenienza: l'uomo non ha mai abituato ad esempio il radon >>> persona per bloccare?

In caso contrario, penso che sia abbastanza, è sufficiente che nessuno risponde a questa infinita prolisso, in modo che ci vuole ... fine ...
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da izentrop » 02/05/16, 19:38

[Moderato]
A quando le informazioni dal tuo profilo?
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Christophe
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da Christophe » 22/05/16, 17:16

Richiamo di una piccola intervista 2011 interessante video che mostra i legami tra AIEA e l'OMS: https://www.econologie.com/energie-nucle ... -aiea-oms/
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Re: Chernobyl la natura prende già i suoi diritti?




da izentrop » 22/05/16, 22:20

Jean-Marc Jancovici ha effettuato un'analisi oggettiva da dati indiscutibili.
Egli spiega in modo molto preciso e Chernobyl nucleare http://www.manicore.com/documentation/a ... eaire.html
Per quanto riguarda l'incidente di Chernobyl, la maggior parte delle informazioni che circolano è di terza mano, se non di più: "qualcuno" mi ha detto che gli hanno detto che ecc .... Quasi tutto quello che leggi o ascolti sui media non proviene da medici o biologi dal vivo, ma da attivisti anti-nucleare, che non pubblicano su riviste scientifiche peer-reviewed. Questa modalità di funzionamento dei media consente tutte le manipolazioni, ad esempio mostrando in televisione persone malate, che sono collegate senza ulteriori indugi a questo incidente.

Dovresti sapere che "l'ambiente", cioè essenzialmente ciò che non è l'uomo, è generalmente molto meno sensibile alle radiazioni ionizzanti della nostra specie: una dose letale per noi difficilmente influirà una pianta, un microrganismo, un insetto, una lucertola o anche certi mammiferi: l'uomo essendo una delle specie più evolute (nel senso di una delle più complesse), è quindi il uno dei più sensibili alle radiazioni ionizzanti.

Inoltre, se un animale si ammala a causa delle radiazioni (che non fanno per sé altamente radioattivi!) O un difetto alla nascita di questo, accadrà quello che gli succede affatto indebolito bestia con predatori mangeranno. Quando il risultato è considerato inaccettabile per noi (2% dei decessi tra la popolazione, per esempio), si passa inosservato nell'ambiente. 2% dei decessi in un determinato anno di più per gli animali in via di estinzione non (ratti, cervi, lombrichi, cinghiali o cosa no), questo non è un cambiamento visibile nel giro di pochi anni.
È anche il mio punto di vista, hai indovinato.
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