Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!

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Obamot
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Obamot » 18/06/16, 13:21

Scusa, ma mi rendo conto di non poter rispondere bene poiché la mancanza di parole disponibili mi ha costretto a un atto d'accusa contro di me, mentre quello non era tanto il mio obiettivo. È che in ogni paragrafo ho scoperto ciò che consideravo inesattezze e ci ha condotto troppo lontano sul dibattito pratico e non abbastanza sul teorico che deve precederlo. Quindi grazie piuttosto per aver voluto rifocalizzare le cose.
Ahmed ha scritto:Nel tuo primo paragrafo, è chiaro che il Regno Unito è disconnesso dal lavoro, poiché è distribuito indipendentemente da questo criterio.

Questo è il punto chiave. La risposta è sì e no (a titolo esemplificativo e non esaustivo):
- No perché il Regno Unito consentirebbe certamente di vivere con dignità - ma in modo molto modesto - in un corso di vita,
- Sì in parte se all'improvviso le persone dovessero usarlo come reddito principale,
- Sì, in questo caso, ma implicherebbe una mossa e un cambiamento nello stile di vita.
- No, perché non tutti vorrebbero cambiare il proprio stile di vita.
- No perché le persone avrebbero paura di essere individuate per approfittare del Regno Unito senza essere utili nella società (e quindi lavorare "in modo diverso");
- Quindi sì, ma SOLO se consideriamo il Regno Unito come il reddito principale, lì sarebbe parzialmente scollegato (in parte, perché non è perché le persone riceveranno questo denaro che non faranno "niente" e questo "niente" merita quindi di essere approfondito) ma in teoria sì, lì il Regno Unito sarebbe relativamente scollegato da un filtro di percezione del mondo "convenzionale".
- No perché se diciamo in teoria, perché dovrebbe essere ancora collegato ad esso? Se prendiamo il caso di una donna incinta, quindi chi alleverà suo figlio / i, questa è la prima "creazione iniziale di ricchezza" che esiste. Eppure non è considerato "lavoro".

Conclusione: torno al mio ragionamento approfondito (questo "nulla" merita quindi di essere approfondito): Il "settore primario" va dal 3% al 10%, il "settore secondario" il 22%, tutto il resto NON proviene da una creazione iniziale di ricchezza, già oggi!

In effetti, se il mondo della finanza (appena iniziato dalle banche ...) è entrato nella nicchia della speculazione basata su valori astratti (che sono diventati la sua ragione di esistere), è perché questi quest'ultimo esisteva già *, ma non era stato quantificato / valutato molto come nel Regno Unito.
Dovrebbe esserci uno standard per impedirlo, perché stanno facendo salire il mondo in aria di questi econolaust, iconoclasti e colonialisti.

*
 ! Messaggio di: l'ultima ora che suona!
possiamo anche vedere che questo tessuto speculativo è in continua espansione: il mercato dell'Arte, il mondo vivente con terreni agricoli, semi brevettati, ecc. e persino speculazioni sull'aspettativa di vita ... via compagnie di assicurazione: è il "mercato della morte", quindi penso che il "mercato della vita" che il Regno Unito può simbolicamente rappresentare, non dovrebbe essere arbitrariamente disconnesso dal mondo del lavoro. Non basta dirlo perché lo sia. Dovrai vedere i modelli dell'applicazione. Rimane una questione aperta.
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Ahmed
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Ahmed » 18/06/16, 21:16

Concordo sulle molteplici possibili combinazioni, ma ciò non cambia il fatto che il Regno Unito sia universale, quindi incondizionato (non in tutte le proposte), è disconnesso dal lavoro poiché non è richiesto alcun compenso. Un altro elemento da tenere in considerazione è che, senza essere eccessivamente sospettosi, è ancora abbastanza sospetto che le persone a destra siano a favore di questa misura ...
Un punto che in realtà non ci oppone, ma che porta a confusione, è questa parola "ricchezza" o "valore": nell'esempio della donna che alleva i figli, è ovvio che produce ricchezza concreta, e questo in modo molto pratico per la comunità, poiché non produce valore di scambio (non potrà, quindi, prendere una quota maggiore di ricchezza sociale). Certamente, l'attività femminile (e non il lavoro!) È una componente importante della riproduzione sociale, sovvenzionando l'accumulo di valore astratto a basso costo.

Lei scrive:
Il "settore primario" va dal 3% al 10%, il "settore secondario" il 22%, tutto il resto NON proviene da una creazione iniziale di ricchezza, già oggi!

Questa è un'osservazione eccellente: la maggior parte dell'attuale ricchezza astratta proviene dal settore finanziario, tranne per il fatto che si deve considerare che questa creazione non può essere totalmente disconnessa dai settori fisici su cui è sostenuta. Tuttavia, questa è la tendenza che si manifesta e quando diventa troppo palese, farà crollare il sistema. Tuttavia, percepire questo come una causa mi sembra un errore profondo, perché è solo la conseguenza, in effetti, una parata per ritardare ulteriormente il fallimento del sistema.
Ciò che chiamate speculazione sui valori astratti non dovrebbe essere combattuto, è il contesto generale che li rende possibili e, in un certo modo necessario, che deve essere distrutto.
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Obamot » 18/06/16, 22:20

Ahmed ha scritto:Concordo sulle molteplici possibili combinazioni, ma ciò non cambia il fatto che il Regno Unito sia universale, quindi incondizionato (non in tutte le proposte), è disconnesso dal lavoro poiché non è richiesto alcun compenso.
Finché non esiste un modello di applicazione, chi può dirlo?

Ahmed ha scritto:Un altro elemento da tenere in considerazione è che, senza essere eccessivamente sospettoso, è tuttavia del tutto sospetto le persone a destra sono a favore di questa misura ...
giusto (?) parli di quali (?) FN (?) socialisti (?) o UMP (?) : Mrgreen:
Onestamente, non mi fido di te, di qualsiasi categorizzazione dogmatica, di ciò che potrebbe essere (o no) il Regno Unito, di qualsiasi vantaggio. Se accetto di giocare il ruolo di avvocato (del diavolo?) Di questa nuova possibilità è perché sono stato un po 'spinto nelle corde per farlo, anche quando parte del mio l'allenamento dovrebbe spingermi a essere decisamente contrario
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Ahmed ha scritto:Un punto che in realtà non ci oppone, ma che porta a confusione, è questa parola "ricchezza" o "valore": nell'esempio della donna che alleva i figli, è ovvio che produce ricchezza concreta, e questo in modo molto pratico per la comunità, poiché non produce valore di scambio (non potrà, quindi, prendere una quota maggiore della ricchezza sociale).

Con il Regno Unito sì, poiché influenzerà la quota dei suoi figli nel Regno Unito, fino alla loro maggioranza o alla loro età di ingresso all'università (o altra formazione professionale), nel qual caso le esigenze cambieranno a favore del legittimo beneficiario (infine diciamo che è un modello possibile)!
Ahmed ha scritto:Certamente quell'attività femminile (e non il lavoro!) È una componente importante della riproduzione sociale che sovvenziona a basso costo l'accumulo di valore astratto.

Certamente parte del Regno Unito deve essere considerata un "investire nelle persone»Quindi una sorta di" stato di fiducia che garantiamo loro ", che non sarebbe più una forza motrice di fatto basata sulla paura, poiché vediamo che questo modello è svanito.

Ecco ... solo alcune idee del genere ... : Wink:

Ahmed ha scritto:Lei scrive:
Il "settore primario" va dal 3% al 10%, il "settore secondario" il 22%, tutto il resto NON proviene da una creazione iniziale di ricchezza, già oggi!

Questa è un'osservazione eccellente: la maggior parte dell'attuale ricchezza astratta proviene dal settore finanziario, tranne per il fatto che si deve considerare che questa creazione non può essere totalmente disconnessa dai settori fisici su cui è sostenuta.

E poi che differenza a livello microcosmico del Regno Unito (comparativamente). Da nove volte su dieci, i cittadini occupati riceveranno sia il loro stipendio che il Regno Unito.

Ahmed ha scritto:Tuttavia, questa è la tendenza che si manifesta e quando diventa troppo palese, farà crollare il sistema. Tuttavia, percepire questo come una causa mi sembra un errore profondo, perché è solo la conseguenza, in effetti, una parata per ritardare ulteriormente il fallimento del sistema.

È una vera epidemia che sta sclerosando la società (il modello di recupero del "laboratorio cinese" finirà prima o poi ...)
Ahmed ha scritto:Ciò che chiamate speculazione sui valori astratti non dovrebbe essere combattuto, è il contesto generale che li rende possibili e, in un certo modo necessario, che deve essere distrutto.

Ah sì, capisco.
L'uomo deve prima cambiare. Prima che sia in grado di fare il resto.
Un intero programma! : Lol:
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da sen-no-sen » 19/06/16, 00:28

Ahmed ha scritto: Un altro elemento da tenere in considerazione è che, senza essere eccessivamente sospettoso, è tuttavia del tutto sospetto le persone a destra sono a favore di questa misura ...


È un buon sospetto ...
Da parte mia, non userei la nozione di "destra" o "sinistra", un termine che non ha più alcun significato, ma piuttosto una misura liberale.
Il Regno Unito è davvero una misura che è sia liberale (più "destra" quindi) e libertaria (più "sinistra").
È quindi parte di un processo di liberalizzazione, che va oltre le fenditure pseudo-politiche.
Nella misura in cui l'automazione e l'afflusso esponenziale di migranti economici dovrebbero escludere un numero crescente di lavoratori, il Regno Unito si distingue come misura volta a ritardare il più possibile l'implosione sociale.
Ho messo qui questa frase profetica di Coluche: "la gente si lamenta di non avere un lavoro ... è vero cacca! ... Basterebbero loro i soldi!"
L'ultra-liberalismo dovrebbe rapidamente salire di livello in termini di aggressività nei prossimi anni, in particolare tramite le NICT e il fenomeno di uberisation.
Di fronte all'impoverimento delle popolazioni e alla loro proletarizzazione, il sistema non avrà altra scelta che fornire un "dono" (avvelenato) rappresentato sotto forma di Regno Unito per annientare le forme ostili di rivendicazioni sociali.

Per i liberali il Regno Unito dovrebbe facilitare la liquidazione - già ampiamente avviata - del classico sistema di protezione sociale messo in atto dal CNR.
Per i libertari sarebbe una misura finalizzata all'emancipazione degli individui sradicando le disuguaglianze sociali ...

Nella misura in cui RSA + APL costituisce quasi un reddito, e nella misura in cui questi non hanno efficacia sociale emancipatoria, lascio a voi giudicare la rilevanza tra i "progetti" l'uno dell'altro ...

Ultima osservazione naturalistica: perché promettere un Regno Unito quando sarebbe sufficiente la piena occupazione? :?:
Disoccupazione legata alla crisi di sovrapproduzione, per arginare questo sarebbe sufficiente ridurre la nostra dissipazione di energia, perché è questo che consente l'esclusione dei lavoratori locali, questi ultimi sostituiti da macchine o lavoratori poveri agli antipodi al fine di massimizzare la redditività delle entità monopolistica.
Pertanto, voler imporre un Regno Unito equivale ad ammettere indirettamente che la futura politica non indicherebbe nella giusta direzione, ma piuttosto che continuerà nel peggiore dei casi!
Questa è un'ulteriore prova del rifiuto del potere politico nei confronti dei mercati finanziari e dei loro monopoli.

Immagine

Si noti che la disoccupazione risulta dal periodo di crisi post-olio 1973.
La famosa legge Pompidou Giscard(Gennaio 1973) che consente la Francia di prendere in prestito dai mercati finanziari era per rilanciare la crescita (economicismo esponenziale),è stato da questo punto di svolta che crisi di sovrapproduzione iniziata.
Non era né più né meno di a fase di doping che stiamo diventando sempre più vittima di oggi.
Sembra quindi molto sospettoso che le cause profonde del male (la nostra sempre maggiore dissipazione di energia) non dovrebbero essere combattute a vantaggio di misure seducenti, ma sussidiarie.
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"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Ahmed » 19/06/16, 18:19

Obamot, Lei scrive;
Finché non esiste un modello di applicazione, chi può dirlo?

Questo è ciò che segue logicamente dal principio. Altrimenti, ammetto di non capire da dove vieni ...

Sul punto della remunerazione di coloro che si dedicano all'educazione dei loro figli, ho sollevato solo la questione semantica di valore e ricchezza ...

Inoltre non capisco il significato di questa frase:
E poi che differenza in microcosmica dal Regno Unito (comparativamente). Da nove volte su dieci, i cittadini occupati riceveranno sia il loro stipendio che il Regno Unito.


Lei scrive:
Ah sì, vedo, l'uomo deve prima cambiare. Prima che sia in grado di fare il resto.

Certamente la consapevolezza dei meccanismi in gioco è essenziale e questo è l'unico cambiamento utile: i determinismi sono creazioni umane e possono solo essere modificati da esso; in caso contrario, continueranno a funzionare a sue spese, fino al logico collasso.


Sen-no-sen, Lei scrive:
Pertanto, voler imporre un Regno Unito equivale ad ammettere indirettamente che la futura politica non sarebbe nella giusta direzione, ma piuttosto che continuerebbe nel peggiore dei casi!

Ovviamente! Questo è l'intero problema di "attenuare" le riforme, siano esse sincere o cinicamente calcolate: servono in ultima analisi a permettere ciò che affermano di combattere.

Inoltre:
Questa è un'ulteriore prova del rifiuto del potere politico nei confronti dei mercati finanziari e dei loro monopoli.
Mi sembra che questa frase esprima il contrario di quanto segue dalle tue parole e che invece di "disconoscimento" si debba parlare di "collusione"?

Inoltre:
Disoccupazione legata alla crisi di sovrapproduzione

Non userei il termine crisi, perché non è più una crisi, ma una logica al lavoro in modo duraturo e in crescita; Penso che sarai d'accordo su questo ...
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da sen-no-sen » 19/06/16, 20:25

Ahmed ha scritto:Inoltre:
Questa è un'ulteriore prova del rifiuto del potere politico nei confronti dei mercati finanziari e dei loro monopoli.
Mi sembra che questa frase esprima il contrario di quanto segue dalle tue parole e che invece di "disconoscimento" si debba parlare di "collusione"?


Sì grazie, inizialmente avevo scritto una frase sul rifiuto della classe politica in merito ai suoi impegni sociali che avevo cancellato ... Ho mescolato in qualche modo la capra e il cavolo! : Lol:
Era tardi!

Non userei il termine crisi, perché non è più una crisi, ma una logica al lavoro in modo duraturo e in crescita; Penso che sarai d'accordo su questo ...


In effetti e non vi è alcun aspetto accidentale in esso, tuttavia su scala storica, ciò corrisponde bene a una crisi data la brevità del fenomeno (sto recuperando il meglio che posso!).
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Obamot » 19/06/16, 23:19

Ahmed ha scritto:
Obamot ha scritto:
Ahmed ha scritto:Concordo sulle molteplici possibili combinazioni, ma ciò non cambia il fatto che il Regno Unito sia universale, quindi incondizionato (non in tutte le proposte), è disconnesso dal lavoro poiché non è richiesto alcun compenso.
Finché non esiste un modello di applicazione, chi può dirlo?

Questo è ciò che segue logicamente dal principio. Altrimenti, ammetto di non capire da dove vieni ...
Potrei ripetermi:
Sono d'accordo che logicamente si potrebbe pensare che il Regno Unito sarebbe disconnesso dal lavoro. Ma non è:
- 9 volte su 10 nel caso di un "lavoro reale" pagato con lo stipendio ET nel Regno Unito, crea ancora una connessione per funzionare il 90% delle volte ...!
- 1x su 10 per "risultato", se invece si ammettesse che è legato a"dividendo universaleE lì, tenuto conto del fatto che si tratta del risultato netto della nazione, questo risultato dipende dal risultato lordo che è direttamente collegato ad esso sul lavoro (quindi a 9/10esimo tempo). Non vedo cosa sia inquietante e così incongruo, a parte il non vedere studenti o madri come "disconnesso dal lavoro"Questa non è la mia idea. Se seguiamo il tuo ragionamento, i disoccupati stessi non sono più legati al lavoro, nemmeno del tutto, altrimenti non sarebbero disoccupati! In effetti penso che dobbiamo vedere il Regno Unito come una sorta di risparmio inverso, dal risultato della nazione che a sua volta proviene dal lavoro aggregato di tutti i lavoratori. Quindi sì, il Regno Unito è collegato al lavoro, ma indirettamente. Altrimenti sono d'accordo con Tu, questo non avrebbe senso. Dove è meno ovvio, è far capire a chi tocca questo "risparmio" (letteralmente oltre che figurativamente) che il Regno Unito è dovuto al frutto del lavoro di altri
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La domanda rimane aperta. ( : Cheesy: )

Ahmed ha scritto:Inoltre non capisco il significato di questa frase

Non ho capito neanche quello che hai detto prima : Cheesy:
Ma ehi, siamo d'accordo sul fatto che il prerequisito sarebbe che gli esseri umani cambiassero. La domanda è "verso cosa?"
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da chatelot16 » 20/06/16, 09:20

Disoccupazione legata alla crisi di sovrapproduzione


nessuna disoccupazione è causata da errori di gestione in alcuni stati: tassare eccessivamente il lavoro con oneri previdenziali ... tassare eccessivamente ciò che è produttivo ... così le multinazionali stanno lasciando l'inferno fiscale!

dovremmo prendere un modello da paesi in cui non esiste protezione sociale? certo che no, dobbiamo mantenere la nostra protezione sociale ma finanziarla in modo diverso! finanziarlo con altre tasse che non hanno alcun effetto antieconomico

il reddito universale non aiuterà, spaventerà ancora più aziende!


quando capiremo l'assurdità delle accuse sociali: una buona compagnia che fa lavorare più persone in Francia paga di più ... una cattiva che rende meno paga altrove ... incoraggiamo i cattivi!
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Christophe » 20/06/16, 10:43

a) L'attuale riforma del lavoro va in questa direzione, giusto? L'Italia e la Germania (almeno) hanno fatto equivalenti (più legge liberale) qualche anno fa ... in Germania la disoccupazione è diminuita ... ma non è caduta la precarietà!

b) Non sono solo le aziende che creano ricchezza mio caro chatelot !!

La creatività umana è spesso limitata dal ... lavoro!

Quando passi gran parte del tuo tempo a lavorare per cercare di arrivare a fine mese, il posto per la creatività (di qualsiasi tipo) è necessariamente limitato ...

Per essere creativi, devi essere fiducioso (beh, parlo per me stesso ma presumo che questo sia il caso di molti altri ...). Non è quando si è in difficoltà finanziarie e psicologiche che il cervello funziona meglio! Anche se lo stress può essere una buona droga ... puntualmente!
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Re: Un primo RBI (incondizionato Basic Income) pagato in Svizzera!




da Christophe » 20/06/16, 10:45

sen-no-sen ha scritto:Si noti che la disoccupazione risulta dal periodo di crisi post-olio 1973.
La famosa legge Pompidou Giscard(Gennaio 1973) che consente la Francia di prendere in prestito dai mercati finanziari era per rilanciare la crescita (economicismo esponenziale),è stato da questo punto di svolta che crisi di sovrapproduzione iniziata.
Non era né più né meno di a fase di doping che stiamo diventando sempre più vittima di oggi.
Sembra quindi molto sospettoso che le cause profonde del male (la nostra sempre maggiore dissipazione di energia) non dovrebbero essere combattute a vantaggio di misure seducenti, ma sussidiarie.


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