risorse geologiche non sono che l'olio mancherà!

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
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Did67
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da Did67 » 05/06/13, 16:17

Janic ha scritto:
Ho reagito a questa frase: "Dai, è stato il mio graffio della giornata contro le "piaghe organiche""" sembra sottolineare che bio = piaghe ".

di tanto in tanto e io sempre: una questione di scelta!


Vedi come presti pensieri ???

1) inveire contro le "piaghe organiche", era prima un gioco di parole; molto esattamente, a allitterazione.

Bene, lo notiamo o no ... Ammetto che potrebbe non essere il massimo!

2) Allora va bene contro le "piaghe organiche" (come avrei scritto contro i bigotti quando si parla di cattolicesimo), il mio artiglio (quindi le biografie che si rifiutano di aprire gli occhi alla realtà e che seguilo come una moda - non nomino nessuno; so che esiste perché ne conosco alcuni)

Questo non è niente da dire, scrivi, implica che tutte le "biografie" sono piaghe!

Per intenderci, tra le biografie ci sono, a mio modesto parere, alcune piaghe ("mangia, è biologico!") ...

3) Di tanto in tanto non consumo bio; è regolare, ma non sempre e non tutto (in particolare mi rifiuto di essere "munto" quando la differenza di prezzo è collettiva e non è giustificata da ragioni agronomiche; inoltre vado per strada quando il "guadagno" non è notevole - es. sul cavolo cappuccio classico, in Alsazia, gli agricoltori usano un insetticida "biologico" perché è più efficace? Senza etichettatura per tutto ciò, quindi per esempio, un cavolo classico le cui foglie esterne vengono scartate non mi soffoca ...).

4) Adesso schiva sempre il fondo, chi, su questa discussione, è: L'agricoltura "biologica" certificata può utilizzare concimi di potassio e fosforici di origine geologica? ? Si o no?

In questo senso, contribuisce sì o no allo svuotamento delle riserve geologiche finite (anche molto limitato in questi due casi!)

Ti ricordo che su questo punto, sopra, hai scritto, qualcosa che non è molto lusinghiero per me, che infine mette in discussione un'idea che avanzerò:


prime notizie! di che tipo di agricoltore biologico stai parlando?
Invece di rivolgere gli occhi al cosiddetto organico, scoprilo da coloro che praticano da 50 anni e potresti avere un altro sguardo.


Sono io che ha bisogno di un altro sguardo o tu per aprire gli occhi su uno dei limiti del classico "biologico", etichettato, francese o europeo ???

Vedi ad esempio:

http://www.dordogne.chambagri.fr/filead ... esRegl.pdf

[per chi non è "specialista": fosfati naturali, è chiaro; patentkali = http://www.produjardin.fr/engrais-bio/e ... 50-kg.html]

5) Un'altra cosa sarebbe il dibattito sull'etichettatura biologica nei paesi esotici (patata egiziana), quando conosciamo il livello di corruzione in questi paesi ... Mi impegno a comprare quando vuoi i certificati sul mercato nero di uno di questi paesi ... [prima di arrabbiarmi di nuovo per niente, per informazione, ho 12 anni di lavoro in Africa, senza aver mai pagato un backschich che voglio chiarire - noi non è numeroso in questo caso!]

E qualcos'altro l'impronta di carbonio del biologico dall'altra parte del mondo ... [compreso congelato dalla Cina ...]

6) Aprirò presto su questo forum un thread su "Come fare il giardinaggio senza sforzo [ho una malattia cardiaca] e" più che biologico "?"

Ho alcuni esperimenti in corso nel mio giardino. Faccio foto. Bene, quest'anno è iniziato male!

E vorrei stimolare una riflessione aperta ma non dogmatico [purché non si trasformi nella battaglia dei ragpicker].

Il mio obiettivo (è uno scoop), produrre senza fertilizzanti (anche autorizzati in organico), senza trattamenti (anche autorizzati in organico) e quasi senza lavoro (ma spero ancora di raccogliere!).

Come sottolineato sopra, per fortuna ho incontrato Manfred e Frédéric Wenz, che coltivano da quasi 20 anni senza lavorare il terreno, in una copertura permanente e sono etichettati ... Demetra! (Biodinamica). Li ho incontrati due volte. Insieme ad altri pensieri, mi ha spinto a provare un paio di cose ...
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Christophe
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da Christophe » 05/06/13, 18:48

Did67 ha scritto:Difendere il proprio ego a tutti i costi è per me l'espressione di un profondo disagio, di una nevrosi o altro ... Come tutti coloro che "combattono" incessantemente per qualsiasi cosa.


Bella parola, se vuoi mettere la tua firma :)

Questo dibattito inizia a ricordarmi il "fast food biologico a breve"... impossibile secondo alcuni eppure possiamo benissimo fare patatine fritte e un hamburger 100% biologico ...

Ho trovato l'argomento: Consumer-resistente / fast food-bio-at-quick-t9967.html A Janic non piacerà (non era lì quando l'abbiamo fatto)
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da Janic » 06/06/13, 09:21

Christophe ha scritto:(non era lì quando l'abbiamo fatto)


No, non mi sciocca! C'è confusione dappertutto e la parola organico (dopo essere stata ampiamente contrastata dai servizi ufficiali) è diventata un riferimento di moda, senza che il pubblico sappia con sufficienti informazioni su cosa copre questa parola.
Quindi, ci sono diversi approcci: il consumatore che vuole ridurre il suo consumo di sostanze chimiche per vari motivi, ma che non ha necessariamente un approccio dietetico o sanitario. Mangiare troppo e qualsiasi cosa, anche biologica, non è meglio che mangiare in modo selettivo e farcito con prodotti sintetici (vedi il video di Corinne Gouget precedentemente citato). Mangiare biologico dovrebbe far parte di un approccio globale che integri le dimensioni dietetiche, quantitative, di salute, ecc. che purtroppo non è spesso il caso. Dall'esperienza ho incontrato bio onnivoro, bio che si riempiono di droghe chimiche, VG che fumano bevande e altri prodotti non meglio della brocca, biologici o no, ecc ... quindi fast food biologici (o pseudo biologici): perché no!
Tuttavia, non farti illusioni, supermercati, fast food e altri, non fare organico per convinzione profonda ma perché è un settore economico da prendere!
Ciao Did67
Come tutti quelli che "combattono" all'infinito per qualsiasi cosa.
Da un lato devi chiederti perché combattere (preferisco il termine per difenderti!) E dall'altro lato cosa! Quindi l'ecologia è un combattimento o una difesa e le due cose non sono uguali?
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da Did67 » 06/06/13, 11:41

Janic ha scritto:Ciao Did67
Come tutti quelli che "combattono" all'infinito per qualsiasi cosa.
Da un lato devi chiederti perché combattere (preferisco il termine per difenderti!) E dall'altro lato cosa! Quindi l'ecologia è un combattimento o una difesa e le due cose non sono uguali?


Fu in risposta a un'osservazione di christophe. Chi penso lo abbia capito bene.

Nessun riferimento, sia chiaro, al nostro dibattito qui. Con Christophe, sono uno dei moderatori che hanno dovuto gestire alcuni fanatici; ci sono state battaglie dell'ego che cadono sotto quello che ho descritto (psichiatria). Tra di noi lo stava facendo eco.

Un'altra cosa è il dibattito sull'idea - come quello che abbiamo qui - o l'espressione di punti di vista o la difesa di tale e tale cosa (io sono, su questo forum, in particolare un "difensore" di pellet chuaffage; Testimonio anche un progetto fotovoltaico o un progetto di metanizzazione su altri due fili) ...

Quindi, sappi solo che la mia osservazione fatta a Christophe non aveva nulla a che fare con essa.

Mi dispiace però che pur leggendomi, non abbiate la cortesia di ammettere di aver commesso un errore (a proposito del thread: la possibilità di utilizzare fertilizzanti naturali P e K, derivanti da un'operazione mineraria, nell'agricoltura ufficialmente etichettata come "biologica").

La cosa migliore sarebbe stata scusarmi per avermi prestato pensieri che non avevo mai avuto o implicare che mi sarei gravemente sbagliato (passaggio in blu nel mio post precedente)! Ma veri signori, in questi giorni, sta diventando raro ...

Cercherò comunque di rimanere fattuale ed educato.

[e Christophe sarà in grado di testimoniare che io stesso, mi sono scusato 3 o 4 volte dopo aver interpretato male un'affermazione, ho preso per me qualcosa che era destinato a un altro o anche dopo aver fatto un errore - di figura, dati, calcolo ...]

Miantenant, se vogliamo "filosofare" un po ': la questione non è quella della battaglia, di difendersi o di combattere ... È con che mezzi! Onestamente? Per compiti? Con insinuazioni? Prestando opinioni mai espresse? O sbandando con parole offensive? [quest'ultimo punto, estraneo ai nostri scambi, ma in relazione alla vita di questo forum]
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da Janic » 06/06/13, 19:53

did67 ha scritto:La cosa migliore sarebbe stata scusarmi per avermi prestato pensieri che non avevo mai avuto o implicare che mi sarei gravemente sbagliato (passaggio in blu nel mio post precedente)! Ma veri signori, in questi giorni, sta diventando raro ...
Cercherò comunque di rimanere fattuale ed educato.

Non è mia abitudine essere scortese, tutti i miei interventi lo testimoniano, anche durante l'era del Dedelecco e persino con Obamot durante le nostre differenze.
Quindi voglio scusarmi se ho preso questo passaggio in primo grado, ma ho pensato che la confusione era scomparsa quando ho risposto a questo:
Mi piace meglio questo sviluppo!
Ho reagito a questa frase: "Dai, era il mio artiglio del giorno contro le" piaghe organiche "" sembra sottolineare que bio = piaghe ". Detto questo, quindi nel complesso siamo d'accordo!

Mi dispiace però che pur leggendomi, non abbiate la cortesia di ammettere di aver commesso un errore (a proposito del thread: la possibilità di utilizzare fertilizzanti naturali P e K, derivanti da un'operazione mineraria, nell'agricoltura ufficialmente etichettata come "biologica").

Infatti, l'AB utilizza riaggiustamenti minerali insolubili quando i suoli non li hanno per riequilibrare rapidamente il rapporto acido / base o arricchire un terreno esaurito da colture precedenti. (vedi il lavoro di Voisin) Ora che questi prelievi hanno un limite di tempo è inevitabile come per tutti i prodotti estratti dalla terra che si tratti di potassa, petrolio o rame, ecc ... la domanda che si pone è pertanto: è necessario attendere un naturale riequilibrio mediante adeguate procedure culturali che possono richiedere alcuni decenni o scongiurare il più urgente per garantire il reddito dell'agricoltore (chiamato periodo di conversione)
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da Did67 » 07/06/13, 12:19

OK. Grazie.

È ormai chiaro che il mio pensiero non era sbagliato (perché prima di essere un graffio - era solo l'epilogo, per "stimolare" un po 'la riflessione - volevo porre la questione dell'esaurimento di alcune risorse, anche se passiamo tutto all'agricoltura etichettata "biologica".

Quindi sì, dovremo pensare molto più profondamente!
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da Did67 » 07/06/13, 13:23

Con un pensiero più profondo, intendo:

a) non accontentarsi dell'etichetta "biologico"

b) ragionare bene in "agricoltura ciclica", cioè per i principali "ingredienti" della biomassa, porre la domanda da dove provengono gli elementi / energia? Cosa stanno diventando ...

c) ciò riguarderà quindi in particolare la questione dei trasferimenti orizzontali: da una trama all'altra, da una fattoria all'altra, da una regione all'altra ...

La specializzazione dei terroristi, anche in bio, pone domande da questo punto di vista!

[tranne nella biodinamica, dove uno dei dogmi è l'associazione raccolto-bestiame, che pertanto tiene conto dell'organizzazione ciclica degli elementi]
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da Janic » 07/06/13, 14:44

La specializzazione dei terroristi, anche in bio, pone domande da questo punto di vista!
qualsiasi specializzazione dei terroir pone problemi, ma alcune terre difficilmente consentono altre possibilità come i vigneti dove quasi nient'altro potrebbe crescere.
[tranne nella biodinamica, dove uno dei dogmi è l'associazione raccolto-bestiame, che pertanto tiene conto dell'organizzazione ciclica degli elementi]
Ma ciò pone altri problemi come l'inadeguatezza del consumo animale (carne, latticini) alla fisiologia umana, quello dell'impatto del bestiame sulle risorse alimentari e delle falde acquifere (ipotizzando l'estensione di questo tipo di pratica per l'intero pianeta ovviamente, che non è per domani!). Dalla memoria Rudolf Steiner, attraverso l'antroposofia, non si è espresso in termini di fame nel mondo, ma piuttosto in termini di filosofia estesa a molti campi tra cui l'agricoltura.
Per quanto riguarda l'etichetta "biologico", visto tutto ciò che può coprire, preferisco quella della pratica biologica come ai tempi in cui questa etichetta non esisteva e che combinava pratiche ancestrali e scoperte scientifiche e tecniche rispettose della vita e dell'ambiente.
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da Did67 » 07/06/13, 16:01

Janic ha scritto: Dalla memoria Rudolf Steiner, attraverso l'antroposofia, non si è espresso in termini di fame nel mondo, ma piuttosto in termini di filosofia estesa a molti campi tra cui l'agricoltura.


In effeti ! Hai ragione su Steiner. È anche più di una filosofia. È una concezione del mondo in cui si tiene conto anche di "sfere" diverse dal pensiero ...

E quello che dici, nella mia mente, mostra i limiti degli "approcci dogmatici":

a) sì, quello non ha considerato la fame nel mondo

b) non implicava alcuna riflessione / percezione sul riscaldamento globale; il dogma biodinmaico vuole quello aratro ("aprire la terra alle influenze del cosmo"); ora sappiamo che la lavorazione del terreno ha anche molti effetti negativi; oltre al consumo energetico molto ridotto, gli approcci senza lavorazione del terreno (TCS - Simplified Cultural Techniques, o "no tillage", o anche "no tillage under plant cover") mirano a lasciare che gli lavorare in pace ", senza stravolgimenti, per ottimizzare la loro azione ...

Questo approccio è incompatibile con la biodinamica.

c) allo stesso modo, la lavorazione del terreno è un "acceleratore" della distruzione dell'humus, e come tale, può portare ad un "destocking" della CO² fissata nell'humus del suolo ... Quindi contribuisce a il riscaldamento globale ... o almeno, consiste nel privarsi di un "pozzo di carbonio"!

Tutto ciò non mi impedisce di acquistare i prodotti Demeter. Semplicemente, non è una "soluzione assoluta" e ancor meno una "soluzione assoluta e universale" ...
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da Janic » 08/06/13, 07:50

Tutto ciò non mi impedisce di acquistare i prodotti Demeter. Semplicemente, non è una "soluzione assoluta" e ancor meno una "soluzione assoluta e universale" ...
Viviamo anche nel 21 ° secolo dell'era cristiana! Esiste una soluzione assoluta e universale senza rivedere tutto con un altro diluvio universale ?! : Cheesy: : Cry:
Il solo fatto di seminare una delle nostre attuali piante è già un'aberrazione, ma che comunque permette di sfamare la popolazione mondiale. Quindi, tranne che per tornare all'età delle caverne o al paradiso iniziale, tutto è storto. Quindi tutte le cosiddette tecniche AB sono uno sforzo per limitare i danni ecologici. Come ha detto HCGeoffroy, fondatore di La Vie Claire: "siamo in un periodo di sopravvivenza", dobbiamo esserne consapevoli!
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