Calorie, dieta e sport: una rassegna di energia umana

Consumo e di dieta sostenibile e responsabile suggerimenti al giorno per ridurre il consumo di energia e di acqua, rifiuti ... mangiare: preparazioni e ricette, trovano il cibo, le informazioni conservazione stagionali e locali in buona salute cibo ...
Christophe
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da Christophe » 02/11/10, 17:02

Obamot ha scritto:No, ma! : Cheesy: ... continui a rispondere da un thread all'altro diwouar : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:


Ah no, avevo modificato un messaggio precedente, sfumatura :)

Quindi continuiamo qui su nutrizione ed energia ...
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Obamot
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da Obamot » 02/11/10, 17:08

Ok, anche a me capita di modificare ... : Mrgreen:

Christophe ha scritto:
Obamot ha scritto:Soprattutto quando leggo questo:
Christophe ha scritto:regime, calorie e bilancio energetico dell'uomo

Possiamo fare tutto ... tranne consigliare una dieta!


Anche risposto sull'altro argomento:

Christophe sull'altro soggetto ha scritto:Dobbiamo prendere il termine dieta come dieta e non come dieta per perdere peso.

Tuttavia, il marketing e il pensiero popolare attualmente assimilano la parola "dieta" alla sua forma più famosa nelle nostre società sovralimentate: la "dieta dimagrante" ...

A) Dieta o dieta mirata alla perdita di peso, non fa molta differenza. La semantica suggerisce sempre un'idea forte di "vincolo" che va, all'estremo opposto!

B) Se invece del "regime" di cui vuoi parlare "Bolo"... non c'entra più nulla, poiché queste ultime non corrispondono affatto a "prestazioni" individuali (sebbene esista una certa relazione causale) ma piuttosto a "bisogni" regolati dalla fisiologia e il funzionamento metabolico che non appartengono ad un particolare INDIVIDUO e comunque non ad una statistica! Quindi non cercare di renderlo uno "standard" o un "generale", perché comunque non funziona in questo modo.

C) Un alimento fornito con una dieta e assorbito secondo criteri che sfuggono al campo di decisione di chi lo ingerisce, può trasformarsi in veleno! (Arresto cardiaco in casi di doping). In realtà, dovrebbero migliorare le prestazioni ... a priori.
Lo stesso vale per i cibi consumati per "comodità", possono anche trasformarsi in veleno! E finiscono anche per essere fatali ... Se il metabolismo della persona che lo ingerisce non lo richiede. A titolo di esempio: "che questo costituisce per lui un eccesso".

Christophe sull'altro soggetto ha scritto:Anche gli anoressici oi convalescenti fanno diete curative ... ma "ipercaloriche".

D) Presta attenzione a quali parole usiamo. Tutto dipende dal fatto che sia:
- un trattamento (es. cura) nel qual caso ciò corrisponde a una strategia di cura per un periodo determinato, progettata per dare al corpo il tempo di superare alcuni "stress" e riportarlo alla "salute". Ma mai in una cura, dovrebbe esserci solo una alternativa a un "paziente" ...
- è proprio nei casi del tipo "anoressia / bulimia" che le "cure" falliscono. L'anoressia / bulimia ha solo un legame distante con l'alimentazione in sé, se non sbaglio si tratta piuttosto di una "questione emotiva" intorno al cibo ... (a titolo di esempio , ma qualcosa che differisce a seconda di ogni persona affetta da questo "disturbo").

Christophe sull'altro soggetto ha scritto:Tuttavia, il marketing e il pensiero popolare attualmente assimilano la parola "dieta" alla sua forma più famosa nelle nostre società sovralimentate: la "dieta dimagrante" ...

E) ... vabbè? E allora perché la parola "organico" nella coscienza popolare non dovrebbe essere associata a una dieta "sana", allora?
Tuttavia, ciò che è al centro della questione non è questo. Non dobbiamo prendere il problema entro la fine del telescopio che sembra "andare bene per te" pensando che sarà rilevante per gli altri ...!

F) Più che mai, diffido dei tentativi normativi intorno agli esseri umani. Quindi forse se vuoi affrontare la questione dal punto di vista del "consumo", è possibile dire che "potenzialmente" il fatto di fare questo, o quello, può eventualmente portare a tale risultato desiderato con il downstream dal soggetto ". Là, sì, è accettabile ... Ma è molto variabile da un individuo a un altro di costituzione simile ...

Quello che devi capire è che la normalizzazione di quest'area può rappresentare una vera minaccia per coloro che la assecondano, non dovresti speculare sulla performance, su tutto ciò che riguarda: cibo, sonno, prestazione sportiva (vedi in ambito militare), resistenza allo stress o quant'altro ... Qualunque cosa possa portare un "soggetto" a cadere in un ciclo infernale di autosostentamento di una patologia che può emergere! Potrebbe esserci un pericolo mortale per un paziente!
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da clasou » 03/11/10, 06:41

Buongiorno,

Obamot ha scritto:"Dieta o dieta mirata al dimagrimento, non fa molta differenza. La semantica suggerisce sempre un'idea forte di" vincolo "che va, al contrario!"


Non sono affatto d'accordo, per me tutto dipende dal fatto che tu sia piuttosto una pecora o un panurge.
Mi spiego.

Già per fare tecnica :) in macchina puoi essere ad alta o bassa velocità e il vincolo è diverso.

Per me la dieta è un'ottimizzazione.
In effetti diciamo di più una scelta di vita in base a criteri che possono essere variati in base a criteri diversi.
La persona che vuole perdere peso fa un'analisi della situazione e giudica che in relazione a quelli che vogliono, non sono più in fase.
Il parallelo prendo una bici elettrica perché il tutto è di 100 kg e in macchina faccio 1.2t non è un vincolo ma una scelta.

Il vegetariano fa solo una scelta e non un vincolo, solo perché giudica che un determinato comportamento e dice dannoso sia il suo modo di pensare e il suo benessere.
Questi possono essere indotti dal fatto che è contro il fatto di nutrirsi del suo animale simile, ma può anche essere perché ci vogliono 9 kg di cereali per generare 1 kg di carne, e che caloricamente molto di più Il mondo potrebbe essere alimentato con 9 kg, anziché con 1 kg, senza contare il consumo di acqua.

Ma è solo una scelta, ovviamente per coloro che ti guardano e ti giudicano è un vincolo. Amici, giornalista .......

Ora, se le persone pensano da sole, invece di reagire a quelle del vicinato, potrebbe pensare se il loro comportamento cambia.
Sono più un pastore :)
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da Obamot » 03/11/10, 17:08

Ahi, lì affronti diverse questioni correlate, anzi che meritavano di essere affrontate ... Ammetto di aver spinto un po 'più in là la spina, nonostante il fatto che a priori avvicinarsi a questioni "bestiali" di calorie sembra banale . Mi permette di chiarire alcuni punti (che si riflettono in altri thread, e non necessariamente qui ...)

clasou ha scritto:
Obamot ha scritto:"Dieta o dieta mirata al dimagrimento, non fa molta differenza. La semantica suggerisce sempre un'idea forte di" vincolo "che va, al contrario!"


Non sono affatto d'accordo, per me tutto dipende dal fatto che tu sia piuttosto una pecora o un panurge.

Scusa, ma quello! Non è discutibile, i fatti e la pratica vanno contro questo ragionamento, o comunque è una visione parziale. Se hai la soluzione, devi darcela subito!

Ecco alcune prove:
- chi non conosce la storia di questi pazienti (a volte anche nella propria famiglia ...) che non seguono le "cure" prescritte dal medico ... e che a volte, finiscono per passare dalla vita alla morte, colpa per non averlo fatto ...

- Se già il rapporto di fiducia medico / paziente non basta ... immaginate cosa può portare a una tabella che proietti il ​​range di uno "standard" nel corso di un forum...

- Per molto tempo mi è capitato di studiare il modo migliore per "dare consigli" in termini di prevenzione (è un po 'il mio lavoro ... : Cheesy: ) per giungere alla conclusione che, tranne "la cultura della prevenzione", praticamente nulla funziona ...

... e a volte, anche quello non è abbastanza ... purché il messaggio venga ripetuto troppo spesso! Può anche significare l'opposto del suo scopo originale. Prendo l'esempio della parola "salute", che è stata ridisegnata per oltre trenta anni, a torto e fino in fondo. Infine, dire che era "buono per la salute" alla fine portò a una repulsione che suggeriva il contrario ... (È esperienza, nel mondo medico! ... dixit Dr. Jean-Charles Rielle, in particolare. )

clasou ha scritto:Mi spiego.

Già per fare tecnica :) in macchina puoi essere ad alta o bassa velocità e il vincolo è diverso.

... alla luce di quanto sopra, del coinvolgimento emotivo che c'è intorno al cibo, della versatilità dell'aspetto cognitivo comportamentale che ne deriva, capirai la particolare avversione che ho, da fare parallelismi tra un motore e l'organismo del corpo umano, che non è esclusivamente un insieme meccanico di processi termochimici che operano insieme. (Lol)

clasou ha scritto:Per me la dieta è un'ottimizzazione

... beh, usi sempre la parola "dieta", ma comunque ... non funziona! In ogni senso della parola!

Ma fondamentalmente, è un approccio errato.
1) L'ottimizzazione non è fatta da noi, ma dall'organizzazione che lo fa ...
2) È colui che è sotto stress, di una carenza ... ripristina le cose!
3) Tutto quello che possiamo fare è offrire all'organismo qualcosa secondo i suoi bisogni intrinseci (e non necessariamente relativo a una "norma", oa ciò che funziona in un'altra persona). Oltre a dire a qualcuno che deve mangiare gli spinaci perché gli manca il ferro, non basta essere sicuri che lo mangerà, soprattutto se non gli piace! (Esempio di un caso reale, dove il soggetto ha mangiato solo carne + pasta / o riso ed esclusivamente melanzane ...)
4) una volta che hai individuato le "buone informazioni per te", si tratta di stabilire delle priorità. C'è molta confusione nelle informazioni che circolano sulle "buone pratiche": ad esempio, bere 2l. di acqua al giorno non servirà a un malato di cancro, o anche a un sano ...
5) La scelta giusta è buona, devi ancora volerla!
clasou ha scritto:infatti diciamo ancora uno choix della vita in base a criteri che possono essere variati in base a criteri diversi.

Non molto comprensibile, ma qui stiamo parlando, a quanto pare, della stessa cosa! È la parola "scelta" che cambia tutto! Questa scelta è INDIVIDUALE e non prescrittiva !!!

clasou ha scritto:La persona che vuole perdere peso fa un'analisi della situazione e giudica che in relazione a quelli che vogliono, non sono più in fase.

Oulah ... ma se fosse così semplice ... (vedi sopra).
Innanzitutto non tutti coloro che desiderano dimagrire hanno "analizzato la situazione", a volte lo fanno per opportunismo (la stagione estiva si avvicina, per trovare la fila quando si è in spiaggia ... approccio 'pragmatico', manca l'analisi ... "se poi ...") Non lo è "dalla conoscenza delle parti che porta a quella del tutto"

Quindi, come vedere "Che non siamo più in fase"? Conosco molti medici che avvertono i loro pazienti dei pericoli delle sigarette, ma che sono essi stessi dipendenti da loro! E ancora, quando non c'è dipendenza, è necessario non fare "resistenza al cambiamento".
Il punto è che la "scelta" è solo un passo. Quindi, devi ancora avere una buona fonte di informazioni per analizzare cosa c'è da fare e trovare un terreno di compromesso ...

clasou ha scritto:Il vegetariano fa solo una scelta e non un vincolo, solo perché giudica che un determinato comportamento e dice dannoso sia il suo modo di pensare e il suo benessere.

Quindi ci mostri che non è "normativo"!

clasou ha scritto:Questi possono essere indotti dal fatto che è contro il fatto di nutrirsi del suo animale simile, ma può anche essere perché ci vogliono 9 kg di cereali per generare 1 kg di carne, e che caloricamente molto di più Il mondo potrebbe essere alimentato con 9 kg, anziché con 1 kg, senza contare il consumo di acqua.

Benwoui, tutto ciò che è molto buono, dimostra anche che non è "normativo"!

clasou ha scritto:Ma è solo una scelta, ovviamente per coloro che ti guardano e ti giudicano è un vincolo. Amici, giornalista .......

Chi dice scelta, dice responsablili e non responsabilitàzione. Non è una questione di status ... dai!

clasou ha scritto:Ora, se le persone pensano da sole, invece di reagire a quelle del vicinato, potrebbe pensare se il loro comportamento cambia.
Sono più un pastore :)
a + claude

Va molto bene! E anche ... diventa il tuo caregiver!
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da Christophe » 04/11/10, 09:32

Non ci discosteremmo un po 'dalla domanda di energia?

: Mrgreen:

Tuttavia, avevo ragione sull'uso della parola dieta :)
E ancora, non sto parlando di una dieta alla banana ... : Mrgreen: : Mrgreen:
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clasou
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da clasou » 04/11/10, 09:50

ello,
Potrebbe deviare.
Penso che Christophe abbia parlato della dieta che sentiamo, del totale di ciò che mangiamo in un giorno e che potremmo quantificare in calorie.

Per me il rapporto tra regime è limitato, volevo che il collegamento tra un'auto potesse rotolarsi in 2a a 2000 o 5000 giri, una persona che fa lo stesso viaggio camminando può correre o rapidamente.
Quindi da un punto di vista fisico ci sono diversi vincoli, vendita di peso, abitudine ......


Quando parlo di ottimizzazione, parlo del corpo come di una macchina che ha, come dici tu bisogno, sto solo cercando di sapere quali portare ad esso.

cercando di dargli una "migliore qualità energetica con le sue proprietà, semi germinati, pane fatto in casa di farina integrale biologica, coltura senza pesticidi senza insetticida.
breve e senza barra per preservare il benessere della fauna del suolo. ect.

da qui la storia del panurge.
Non lo faccio, perché qualcuno presumibilmente autorizzato me lo dice, o libro tf1 o vicino.
Sono solo una macchina le cui prestazioni spero di migliorare.
"benessere longevità, comprensione interesse per ciò che lo circonda.
Spero tu non sia una spia :)
a + claude
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da Obamot » 04/11/10, 10:56

clasou ha scritto:ciao, quando parlo di ottimizzazione, Parlo del corpo come macchina chi ha, come dici tu ha bisogno, sto solo cercando di sapere quali portare a lui.

... grrrr! : Mrgreen:

clasou ha scritto:cercando di dargli una "migliore qualità energetica con le sue proprietà, semi germinati, pane fatto in casa di farina integrale biologica, coltura senza pesticidi senza insetticida.
breve e senza barra per preservare il benessere della fauna del suolo. ect.

In ogni caso ti rendi conto che non siamo macchine : Mrgreen:

clasou ha scritto:da qui la storia del panurge.
Non lo faccio, perché qualcuno presumibilmente autorizzato me lo dice, o libro tf1 o vicino.
Sono solo una macchina le cui prestazioni spero di migliorare.
"benessere longevità, comprensione interesse per ciò che lo circonda.

Ma ognuno fa quello che gli piace, gli piace, gli piace ...

clasou ha scritto:Spero tu non sia una spia :)

... no, non fumo una canna, solo il moket, per calmare i nervi : Mrgreen:
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da Obamot » 04/11/10, 11:04

Christophe ha scritto:Non ci discosteremmo un po 'dalla domanda di energia?

: Mrgreen:

Tuttavia, avevo ragione sull'uso della parola dieta :)
E ancora, non sto parlando di una dieta alla banana ... : Mrgreen: : Mrgreen:


Volevo solo testare la tua pazienza : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

È sbagliato? : Mrgreen:

Oki, torniamo all'argomento!

Sfortunatamente a livello biologico, i team medici hanno testato il contributo ideale da dare ad un atleta nella nicchia di ciò che Clasou descrive:

"Energia di migliore qualità con le sue proprietà, pane fatto in casa con semi germogliati a base di farina biologica integrale, coltura senza pesticidi senza insetticidi.
breve e senza barra per preservare il benessere della fauna del suolo. ect.

Fino ad ora, dobbiamo ammettere che siamo meno efficienti quando mangiamo come dovremmo correttamente! Ciò si spiega molto bene fuori da ogni contesto alludendo alle problematiche "affettive" poste nel cibo, dal fatto che "fisiologicamente" il corpo non ama troppo lo stress ... e quindi si aspetta che lo ascoltiamo e che facciamo sport ... ma un po 'losco! E soprattutto con piacere ... Chi impone nello sport, oltre i propri limiti in competizione, manca il punto! Del resto molto spesso la fine della carriera di "atleti di alto livello" (di c ...) è un corso di medicina disseminato di operazioni di chirurgia ricostruttiva, si sa! (Quando è ancora possibile farlo ...).
Vediamo anche altri fenomeni, come un improvviso aumento di peso negli ex atleti (ad esempio David Douillet ... e molti altri)
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da Obamot » 04/11/10, 11:56

Christophe ha scritto:Dieta, calorie e bilancio energetico dell'uomo: i nutrienti sono indicati su tutti gli alimenti agroindustriali (eccetto frutta e verdura e massa), ma cosa è in realtà nei confronti del nostro corpo?

I contributi degli alimenti agroindustriali? A parte frutta, legumi e altri cereali "sfusi" ... sarebbe meglio non toccarli! D'altra parte, come si è tentato di spiegare, le prestazioni non sono le stesse a seconda della modalità di cibo scelta.

Christophe ha scritto:Quando mangiamo 1 Calorie (in effetti, energicamente, è una Kilocaloria ma il termine Kilo non deve fare bene nei libri di nutrizione ...), quanti ne assimiliamo?

Varia da un soggetto all'altro, devi solo vedere che ci sono persone che possono mangiare senza fermarsi e non ingrassare, e altre che immagazzinano tutto ciò che assorbono ...

Christophe ha scritto:Quanti ne usiamo (un uomo a riposo emette permanentemente 70 W in forma termica)? Quanti ne immagazziniamo? Quanta energia può immagazzinare un corpo medio al giorno (produzione di grasso)?

Ok, se con questo intendi qualcuno che "metabolizza" correttamente, forse sarebbe possibile ricavarne un "range" di valori, ma dovrà essere adattato al proprio bolo alimentare, che può comunque variare a seconda le stagioni, la temperatura e ovviamente il livello di attività fisica!

Dovremmo quindi realizzare una tabella con più variabili, e se lo facessimo onestamente non ci ritroveremmo con una tabella "pratica e di facile lettura" ...

Christophe ha scritto:Qual è la prestazione muscolare di un uomo? Qual è la massima potenza termica emessa da un uomo? Ecc ecc ...

... d'altra parte è un falso problema. Perché da un essere umano all'altro - sempre in soggetti che metabolizzano correttamente - la corpulenza e il modo in cui un corpo "compensa" è drasticamente diverso, senza che noi ne sappiamo veramente a priori (bisogna scavare ... caso per caso...). Motivo per cui le donne non dovrebbero mai cercate di sembrare delle top model, ma accettate di lasciare il loro corpo così com'è ... con i grassi che gli sono "puliti"! Ogni persona non memorizza la stessa cosa e geneticamente i nostri ormoni non inviano messaggi secondo uno "schema standard"! (lol)

Christophe ha scritto:In altre parole: questo argomento dovrà cercare di rispondere alla seguente domanda, come viene utilizzata l'energia della dieta e qual è l'equilibrio energetico di un essere umano (e per estensione della propulsione animale)?

Nonostante le domande relative al metabolismo individuale (ci avevi comunque avvertito ... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: ) questa domanda è davvero interessante. Probabilmente ci devono essere diversi studi clinici sull'argomento. Il problema è trovarne uno "bene", elaborato secondo un protocollo realistico e che tiene conto dei punti che ho sollevato (non ne conosco nessuno, perché in linea di principio coloro che finanziano tali studi hanno interessi finanziari alle spalle, quindi non è sempre pertinente ... Devi vedere il contesto e quale sia lo studio "proverei a dimostrare"). Almeno do una traccia in quale direzione guardare ...

Dovremmo quindi iniziare a definire un "buon protocollo", tenendo conto di tutte le molteplici variabili relative a questo argomento.

Ma, se ne trova uno "valido", è ancora da prendere con le pinze (come al solito) come linee molto generali e non come regole assolute ...

Christophe ha scritto:Recentemente ho comprato un computer da bici che calcola le calorie bruciate e l'equivalenza dei grassi ...

... diciamo che se volessi valori "generali", li avresti già! Mi sembra di aver risposto approssimativamente "al resto" ...
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Flytox
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da Flytox » 04/11/10, 20:14

Prima di proseguire ulteriormente nei calcoli, il bonne curva ...

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La ragione è la follia del più forte. La ragione per la meno forte è follia.
[Eugène Ionesco]
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