Sono i verdi verde?

[MB]

Sottolineiamo spesso l'inefficienza energetica della carne: nutrire una mucca con il mais è meno efficiente che nutrire direttamente un essere umano con lo stesso mais. Ma neanche la frutta e le verdure verdi suonano alla grande, perché ci vuole così tanto per preparare un pasto. Pertanto, la lattuga contiene a malapena 130 kcal / kg, cetriolo 150, pomodoro 180, ecc. significativamente inferiore alla pasta o al riso (1000 kcal / kg), a una bistecca (2000) o al pane (2800). (Dati: "Nutrition" di Sizer e Whitney.)

Secondo "Quanto sono cattive le banane?", 1 kg di pomodori genera 9 kg di CO2, 1 kg di riso genera 4 kg di CO2 equivalente (metano incluso), la carne di manzo è a 18 kg / kg e ci sono 1,25 kg per kg di pane. Quindi i pomodori generano 60 kg di CO2 per 1000 kcal, il manzo 10 kg, il riso 4 kg e il pane 0.5 kg.

[Ahmed]

Cerchiamo di essere chiari: il cibo non può essere ridotto a calorie, questo è tanto più vero che l'eccesso di calorie degli alimenti industriali è un vero problema.

Per quanto riguarda l'impronta di carbonio della produzione di vari alimenti, varia notevolmente a seconda della modalità di coltivazione.
Esiste un mondo tra un'agricoltura industriale che distrugge la materia organica dei suoli sostituendo gli input di petrolio e le pratiche agricole ispirate alla permacultura attraverso cui la materia organica viene immagazzinata nei suoli ...

[chatelot16]

la necessità di calorie dipende da cosa fai

per alcuni la bassa quantità di calorie è una qualità ... quando devi fare un lavoro fisico e resistere al freddo hai bisogno di calorie sufficienti per far funzionare la macchina!

non siamo erbivori: non è stupido far pascolare la mucca e mangiare i latticini o la carne

ci sono problemi in tutti gli alimenti ... quindi è prudente diversificarsi al massimo per non concentrare un singolo problema

[Ahmed]

Non si può ragionare solo in termini di calorie, altrimenti basterebbe "imbottigliare" con la vodka!

L'allevamento non è di per sé un'eresia quando consente lo sfruttamento di pascoli montani o praterie, ma non siamo più lì con il modello dei "feedlots" americani e dei suoi numerosi avatar.
Una riduzione significativa del consumo di alimenti di origine animale avrebbe effetti positivi sia in termini di salute pubblica che di ambiente.
Per non parlare dell'inestimabile guadagno morale che c'è da diminuire la strumentalizzazione degli animali ...


Nel 16 ° secolo, Enrico VI, (che era un po 'come il Chirac del tempo ), avrebbe dichiarato: "Voglio che ogni famiglia possa mettere la gallina nel piatto la domenica".
Fortunatamente erano solo parole nell'aria, altrimenti avrebbe seguito sfortunate carenze!

[Did67]

L'allevamento è tanto più un'eresia se si tratta di ruminanti, le uniche in grado di valorizzare la cellulosa, grazie alla flora batterica del loro rumine ... Così la paglia diventa proteine ​​preziose (e anche alcuni "grassi cattivi")

Quindi è un eccellente raccoglitore / convertitore di erbe - tra cui erbe secche e di paglia - il più austero degli umani (un Himba, un Masai, un Tuareg ...) avrebbe difficoltà a nutrirsi ...

Sono gli eccessi che pongono i problemi. Eccesso nelle nostre abitudini alimentari. Eccesso di "sistemi di produzione" ...

E se purtroppo, purtroppo, non c'è quasi altro che eccessi!

[Ad esempio le mie piante di pomodoro, coltivate in pieno campo, senza lavorazione del terreno, senza fertilizzante, senza trattamento non hanno certo i risultati sopra citati - che probabilmente sarebbero corretti per stomi prodotti in serra, irrigati "sotto infusione", fecondato, trattato, trasportato da terre lontane ...]. Ma non lo mangio a Natale, né a Pasqua !!! Tra poco inizierò la mia "cura", riempirò il tutto, poi mi stancherò, preparerò barattoli di salsa ...]

[chatelot16]

la strumentalizzazione del bestiame non è necessariamente la peggiore

e gli uomini? sono spesso trattati meno bene degli animali

anche se è triste sapere che tutte le mucche di una fattoria finiranno al macello, almeno sono ben trattate per fare una buona carne ... meglio trattate degli uomini menzionati nell'altra materia
https://www.econologie.com/forums/systeme-an ... 13354.html

Parlo di allevamento che conosco vicino a casa mia ... ovviamente ce ne sono altri dolorosi

ma dobbiamo ancora vedere dove sono le priorità: vediamo nel mondo più uomini trattati male degli animali ... e spesso quando gli animali vengono abusati è a causa della stessa miseria che gli uomini soffrono

[Ahmed]

E, purtroppo, purtroppo, non c'è quasi altro che eccessi!

Puoi permetterti, puoi!
L'eccesso infatti non è un "incidente" riconducibile a cattive pratiche o all'avidità di pochi, che basterebbe riformare con qualche semplice regolamento, no, è consustanziale con l'economia che non può sopravvivere senza crescita; ma a cosa può portare la crescita se non all'eccesso?
Tuttavia, l'eccesso, che ha un'ingannevole connotazione morale, non è la causa, ma piuttosto la conseguenza degli atti degli agenti, ignari del sistema che li manipola ...

Robert Kurz, recentemente scomparso, ha scritto nel suo "Libro nero del capitalismo", didascalia" Canzone d'addio all'economia di mercato. ":

La situazione attuale sembra una folle fiaba, in cui l'assurdo sembra normale mentre ciò che era evidente diventa totalmente incomprensibile: come se fosse stato colpito da un cattivo incantesimo, la coscienza sociale ha completamente represso ciò che apre gli occhi e se ne va davvero senza dire. A dispetto del fatto, ovviamente, che anche una realizzazione un po 'più ragionevole delle risorse comuni è assolutamente incompatibile con la forma capitalista, continuiamo a discutere solo " concetti "e approcci che presuppongono proprio questa forma. "

[Ahmed]

Chatelot, Lei scrive:

la strumentalizzazione degli animali da allevamento non è necessariamente la peggiore.
e gli uomini? sono spesso meno trattati degli animali.

Come notate giustamente alla fine del vostro messaggio, la causa della strumentalizzazione degli animali e anche quella degli uomini hanno persino origine, ecco perché agire sull'uno è necessariamente agire sull'altro (se il possiamo dire!).
Gandhi ha affermato che si riconosce la grandezza di una civiltà nel modo in cui gli animali vengono trattati ... Nessun commento!

[Janic]

ciao
sciolto
Cerchiamo di essere chiari: il cibo non può essere ridotto a calorie, questo è tanto più vero che l'eccesso di calorie degli alimenti industriali è un vero problema.
Il concetto di calorie, così ampiamente usato, è abusato. Un serbatoio di gas (contenente milioni di calorie potenziali è freddo, così come un serbatoio di gas, carbone o legna.
Quindi, come per i carburanti sopra menzionati, ogni componente alimentare con una diversa potenzialità calorica. questo si chiama quantità calorica (o valore) di un prodotto che è in definitiva solo uno scarto di combustione. Ma, come tutti i carburanti, ciò che conta è il rendimento finale: ad esempio 30% per un motore termico. A livello organico è la stessa cosa in più complessi. In effetti, l'assorbimento di un alimento non è tradotto da una totale assimilazione (altrimenti non andremmo in sella) ma parziale in base alla sua composizione prima, alla sua masticazione e alla sua miscela salivare (e non a un colpo di rosso per passare) la sua forma grezza o cotta, il suo carico in prodotti con forte spreco di assimilazione e quindi una persona sarà in grado di assorbire metà di un altro i cui meccanismi: assorbimento, masticazione, stomaco della ciotola (acido di equilibrio possibilmente basico), l'assimilazione intestinale e la durata del transito saranno in condizioni migliori spesso correlate anche all'età (indipendentemente da tutti i farmaci assorbiti da una certa età dai "vecchi" e dai più vecchi a proposito)

non siamo erbivori: non è stupido far pascolare la mucca e mangiare i latticini o la carne.
Esatto, non siamo erbivori, ma nemmeno carnivori, biologicamente e anatomicamente parlando. Considerare il pascolo come stupidità perché non saremmo erbivori non è altro che consumare altri prodotti fisiologicamente inadatti come i latticini o la carne. Confonde le abitudini alimentari culturali e la costituzione biologica e anatomica (che viene comunque avanzata in merito a questi erbivori). Ma gli umani non sono in contraddizione!

Nel XVI secolo, Enrico VI, (che all'epoca era un po 'l'equivalente del Chirac), avrebbe dichiarato: "Voglio che ogni famiglia possa mettere il pollo nella pentola la domenica".
Per mettere in contesto! Enrico IV era, prima della sua ascesa al trono, una nobile padrona di casa che conosceva i costumi del suo tempo, che consisteva nel trarre vivacemente dalle fattorie e dai campi per procurarsi cibo in abbondanza, mentre la gente era in difficoltà. La situazione è ancora più difficile nelle città. Il suo pio desiderio, in questo caso, esprimeva piuttosto un desiderio (di lasciare ai contadini e meno privilegiati, la possibilità di fare come loro padroni e padroni) un comunismo prima dell'ora! Niente di dietetico, ovviamente!

Sono gli eccessi che pongono i problemi. Eccesso nelle nostre abitudini alimentari. Eccesso di "sistemi di produzione" ...
Ovviamente gli eccessi possono diventare dannosi. ma chi definisce cosa sia un eccesso, quando un prodotto non è comunque adatto? Le campagne contro l'eccesso di bevande alcoliche non si riferiscono al veleno stesso, ma alla sua diminuzione solo preservando così un intero elettori di professione e dei consumatori). Quindi nessuna campagna ha avuto la stessa lingua per le sigarette, ad esempio: " una sigaretta va bene, tre ciao il danno "Perché gli interessi in gioco erano molto più bassi (inoltre lo stato stesso era il più grande rivenditore del prodotto) che lo metteva a strapiombo, nei confronti delle SS.

anche se è triste sapere che tutte le mucche di una fattoria finiranno al macello, almeno sono ben trattate per fare una buona carne ...
Che lingua strana! Dire che una persona condannata a morte è trattata bene è meglio di un'altra persona condannata a morte meno trattata. Suppongo che i prigionieri nel braccio della morte non sarebbero della stessa opinione, dal momento che è più che un trattamento preferenziale o no, è la sua vita, a cui tutti tengono, che è la più importante. (Naturalmente, non chiedono il loro consiglio agli animali macellati, né ai tori macellati nell'arena come ai tempi dei giochi del circo romano.)
E qui so che scioccerò alcuni con un punto Goldwin, ma se avessimo dato la scelta di incarcerare nei campi di sterminio tra trattamento preferenziale e morte o trattamento peggiore e vita, la loro scelta non avrebbe fatto foto.

Gandhi ha affermato che si riconosce la grandezza di una civiltà nel modo in cui gli animali vengono trattati ... Nessun commento! e per armonizzare le sue parole e le sue azioni divenne vegetariano. Che gli uomini capiscano che non possiamo rifiutare la nozione di violenza mentre la giustificiamo altrove.

[sen-no-sen]

E qui so che ne scioccerò alcuni con un punto Goldwin, (...)

È il punto Godwin!

MB ha scritto:

Ma nemmeno le verdure e la frutta sono perfette, perché ci vuole così tanto per preparare un pasto. Pertanto, la lattuga contiene a malapena 130 kcal / kg, cetriolo 150, pomodoro 180, ecc. significativamente inferiore alla pasta o al riso (1000 kcal / kg), a una bistecca (2000) o al pane (2800). (Dati: "Nutrition" di Sizer e Whitney.)

Per eseguire un bilancio valido devi confrontare l'area agraria necessaria per avere una quantità di calorie equivalenti ... è necessario ad esempio 5.000m² (1 / 2 ha) di terra coltivabile per produrre 70 kg di carne bovina per la stessa superficie che dà 10.000 kg patate!
15.000 litri d'acqua per produrre 1 kg di carne bovina e 800 litri d'acqua per 1 kg di grano ...
Per dare un ordine di grandezza un manzo può dare un pasto 200 contro un pasto 15 000 con i cereali che deve mangiare!

Il vantaggio va chiaramente alle piante!