Questo uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...

dibattiti filosofici e aziende.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da sen-no-sen » 20/10/16, 21:50

Christophe ha scritto:
Mmmm non dobbiamo avere lo stesso senso di "maestria" ... quando padroneggi una tecnologia, significa questo controllo perfetto: questo non è il caso degli idrocarburi date le catastrofi (di qualsiasi tipo ... comprese le guerre) che il loro sfruttamento passato e futuro provoca ...

Continua nella tua analogia, per favore, perché non ho ancora il rapporto con gli esempi 2 e questo argomento ... (Sono un po 'aquilone ...)


La perfezione non è di questo mondo, ogni uso porta necessariamente a incidenti.
Padroneggio la bici fin dalla mia più giovane età, ma ciò non mi ha impedito di prendere delle belle ciotole, è quasi consustanziale davvero! È valido per camminare o anche per mangiare (chi non ha mai ingoiato?)
Date le enormi quantità di idrocarburi utilizzate per più di un secolo e il numero di incidenti (basso in termini di utilizzo), penso che possiamo parlare di padronanza.

L'evoluzione è realizzata dal processo di fallimento / successo / memorizzazione.
Questo è ovviamente il caso delle tecnologie.
Tranne quanto menzionato sopra, non vedo come la società del 19th secolo avrebbe potuto dominare la fusione termonucleare o il fotovoltaico ad alta efficienza senza passare attraverso altre fasi precedenti?
Era abbastanza logico per noi estrarre carbone, quindi petrolio e infine gas per far funzionare l'industria (e per estensione generare inquinamento ...).
Sono quindi tante le soglie da varcare, e difficilmente vedo come sarebbe stato possibile prevedere "scorciatoie", vista la conoscenza del tempo (e dei determinismi sociali).
Peggio ancora se i futuri viaggiatori avessero divulgato alcuni segreti ai loro antenati, quello sarebbe stato il modo migliore per distruggere l'umanità!
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79117
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10972

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Christophe » 20/10/16, 22:02

È vero che hai ragione ... Tendo ad essere troppo idealista ... uno dei miei grandi difetti! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
dede2002
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 1111
iscrizione: 10/10/13, 16:30
Località: campagna di Ginevra
x 189

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da dede2002 » 20/10/16, 22:50

Ahmed ha scritto:Christophe, Lei scrive:
È la base dell'econologia che vuole innestare l'ecologia nell'economia è riassumere molto velocemente: uomo <-> economia <-> natura ...
Vale a dire passare attraverso i soldi (visto che l'uomo ovviamente capisce "solo" quello) per rispettare meglio l'ambiente e la natura!

Basti dire che "è morto", perché volendo trasformare la causa immediata del degrado della natura nel suo opposto ... :Rotolo:


Se l'economia fosse spiegata diversamente, ovvero senza che le esternalità negative fossero pagate da altri e dalle comunità, sarebbe meno economico :P .
La confezione di pasta "primo prezzo" da 1 euro costerebbe di più dei migliori spaghetti biologici fatti a mano, per esempio ...
O un telefono "gratuito" per il quale i contadini sono stati espulsi per cercare terre rare e altri metalli, è comune!

Ma con se, se non come dici tu "è morto" : Wink:
0 x
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Analisi del riscaldamento globale antropogenico




da eclectron » 20/10/16, 23:33

Christophe ha scritto:.. tutto ciò non mi sembra incompatibile con la mia ipotesi ...

Sì, diciamo globalmente la stessa cosa, ma giustificato altrimenti, era solo per dare il mio modo di vedere : Wink:

Christophe ha scritto:È la base dell'econologia che vuole innestare l'ecologia nell'economia è riassumere molto velocemente: uomo <-> economia <-> natura ...

Vale a dire passare attraverso i soldi (visto che l'uomo ovviamente capisce "solo" quello) per rispettare meglio l'ambiente e la natura!

È un modo pragmatico di influenzare il comportamento umano, in realtà con il denaro.
Aspiro a migliorare, un cambiamento di comportamento da parte della coscienza, ma forse è un po 'troppo ambizioso per il momento.
Tornerò! : Lol:
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79117
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10972

Re: Analisi del riscaldamento globale antropogenico




da Christophe » 21/10/16, 00:03

eclectron ha scritto:È un modo pragmatico di influenzare il comportamento umano, in realtà con il denaro.
Aspiro a migliorare, un cambiamento di comportamento da parte della coscienza, ma forse è un po 'troppo ambizioso per il momento.
Tornerò! : Lol:


Houlalal, sei ancora più idealista di me!

Già Ahmed non crede nel metodo "denaro", quindi il metodo della consapevolezza ...

M'enfin quest'ultimo può funzionare ... in caso di un grande disastro che scuoterebbe bene l'umanità? Il problema è che l'uomo è in modalità "Little frog": https://www.econologie.com/petite-grenou ... ronnement/
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Janic » 21/10/16, 08:59

sen no sen ciao
Solo che il destino non soddisfa i criteri di confutabilità.
quali criteri esattamente?
È determinato [i] a posteriori ed è quindi impossibile dimostrare il contrario, quindi a priori e quindi prefigura un profeta che si autoavvera ...
Questo è ciò che pone un problema per l'umanità sul piano filosofico perché se è predeterminato, nessuno sarà in grado di cambiare nulla e, quindi, ancora una volta la nozione di libero arbitrio di cui abbiamo già discusso è stata messa in discussione. Se è destino, ricadiamo sullo stesso scopo dell'esempio del mare dato su WIKI. Per fare un altro esempio più visibile, è come l'acqua che scende dalle montagne per raggiungere il mare perché predeterminata per questo corso (anche con sinuosità che potrebbero essere qualificate come libero arbitrio). Quindi determinismo o destino, è solo una questione di terminologia che copre lo stesso fine.
È più accurato parlare di determinismi, perché una volta compresi questi è possibile agire *, ma come giustamente si nota, questo è molto difficile.

Ancora un'altra illusione della mente di credere che possa agire come un modo per cambiare il corso delle cose (l'illusione del libero arbitrio) mentre il determinismo stesso si oppone ad essa (altrimenti non è più determinismo )
* Questo è il caso nel campo dell'incidentologia, più veicoli in circolazione = più incidenti, ma la comprensione della sua ultima permette di ridurne le frequenze.

A meno che, ancora una volta, i due non siano intimamente collegati e più incidenti ci siano più mezzi per bilanciare (lato yin-yang). Quindi, più prede ci sono, più predatori e il suo contrario, ma nessun sistema di comprensione degli esseri in questione può essere invocato. (Ciò è dovuto al lato dell'ego dell'essere umano che si prende per un'eccezione della natura)
a priori e quindi prefigura un profeta che si autoavvera
se rimaniamo fedeli al ruolo delle profezie, non è dare i mezzi per cambiare il corso delle cose, ma mostrare che il futuro è già scritto, è in corso ed è quindi bene predeterminata. ma è più nel dominio filosofico-spirituale che si trova la domanda.
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da sen-no-sen » 21/10/16, 12:31

Janic ha scritto:Quali sono i criteri?


Criteri per TA-LI-BI-TES-RE-FU è contrassegnato come la porta ciao! : Mrgreen:

Quindi determinismo o destino, è solo una questione di terminologia che copre lo stesso fine.


Non proprio, il destino è come il fatalismo, è un'affermazione perentoria impossibile da verificare.
Es:Un aereo è precipitato ed è stato il destino... come dire che lo schianto di un aereo era legato al destino? :freccia: non verificabile.
Sarebbe necessario disporre di una serie di realtà parallele per verificare che in effetti un tale volo doveva schiantarsi in tutti i casi di figura.

La nozione di determinismo è diversa poiché lo è verificabiletale causa dà tale effetto e se si modificano alcuni elementi si può evitare una catastrofe.
Questo è il ruolo dell'incidente.

Ancora un'altra illusione della mente di credere che possa agire come un modo per cambiare il corso delle cose (l'illusione del libero arbitrio) mentre il determinismo stesso si oppone ad essa (altrimenti non è più determinismo )


Eppure:
Immagine
Evoluzione della mortalità stradale in Francia da 1970 a 2014
Come spieghi che negli anni 70 c'erano 16000 morti / anno sulle strade della Francia mentre ora siamo sotto 4000 ???
Nonostante un aumento molto significativo del numero di veicoli ...
Immagine

Non c'è inevitabilità.
Tutto è una questione di informazione, di consapevolezza.
Se si introduce la negentropia in un sistema, allora si può contrastare un gran numero di eventi, questo rimane determinismo, ma soprattutto non destino o fatalismo (= credenza irrazionale).

se rimaniamo fedeli al ruolo delle profezie, non è dare i mezzi per cambiare il corso delle cose, ma mostrare che il futuro è già scritto, è in corso ed è quindi bene predeterminata. ma è più nel dominio filosofico-spirituale che si trova la domanda.


O più razionalmente: se crediamo in qualcosa, allora c'è una buona possibilità che gli attori (portatori delle cosiddette credenze) creino questo da soli e che possa realizzarsi ... .
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Analisi del riscaldamento globale antropogenico




da eclectron » 21/10/16, 16:25

Christophe ha scritto:
eclectron ha scritto:È un modo pragmatico di influenzare il comportamento umano, in realtà con il denaro.
Aspiro a migliorare, un cambiamento di comportamento da parte della coscienza, ma forse è un po 'troppo ambizioso per il momento.
Tornerò! : Lol:


Houlalal, sei ancora più idealista di me!

Già Ahmed non crede nel metodo "denaro", quindi il metodo della consapevolezza ...

M'enfin quest'ultimo può funzionare ... in caso di un grande disastro che scuoterebbe bene l'umanità? Il problema è che l'uomo è in modalità "Little frog": https://www.econologie.com/petite-grenou ... ronnement/


: Lol: Idealista? Io non la penso così.
Percepisco l'elevazione della coscienza come l'unica uscita intelligente dal problema.
Siamo abbastanza intelligenti, già dubito di me stesso a questo livello ...
Può essere solo paziente e indulgente con se stessi.

Tutto è buono da prendere. Il metodo del denaro non lo rende più intelligente o consapevole, ma può essere rapido ed efficiente.
Ciò presuppone una strutturazione "illuminata" intorno al denaro per muoversi nella giusta direzione, come le pecore.

La mia sensazione è che attualmente la nave economica non abbia un capitano.
Il capitano è il profitto e uno ricade sull'ego egocentrico, l'uomo egocentrico sui suoi interessi personali.

Se è quello che vede Ahmed, lo sono di più, perché mi sorprenderebbe che si muova da solo nella giusta direzione, grazie alla mano invisibile del mercato. : Lol: : Lol: : Lol:

L'elevazione della coscienza è un po 'ciò che accade nonostante noi stessi in questo periodo storico, dall'incontro tra esponenziale e finitudine.
Crescita esponenziale della popolazione con tutte le risorse consumate che seguono e di fronte alla finitudine del pianeta.
Lì, riteniamo che ci possa essere un problema.
Forse è quello che ci fa prendere coscienza e come direbbe Benoît RITTAUD, che cristallizza le nostre paure, (a volte su falsi problemi come il clima. :Rotolo: ma andiamo ...)
La sensazione che ci sia un problema solo perché la matematica lo dimostra, l'esponenziale non può essere contenuto in un limite.
D'altra parte, rimane scientificamente dimostrare che abbiamo un problema reale, con studi quantitativamente quantificati, che stiamo andando verso problemi legati alla demografia e alle risorse, ecc.

lì l'economia, la mano invisibile del mercato, può svolgere un ruolo regolatore ma ci saranno perdite umane e ambientali.
Non si tratta di meno cibo una volta raggiunta la soglia critica, la soluzione del mercato sarà che alcuni semplicemente non si nutriranno, per tornare al di sotto della soglia sostenibile.
Stiamo andando a questo tipo di problema, mi chiedo francamente ????
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Janic » 21/10/16, 18:04

Non si tratta di mangiare di meno una volta raggiunta la soglia critica, la soluzione del mercato sarà che alcuni semplicemente non si nutriranno, per tornare sotto la soglia sostenibile.
Stiamo andando a questo tipo di problema, mi chiedo francamente ????
Non siamo lì, siamo già lì e peggiorerà con la crescita della popolazione e il fatto che il pianeta non è estensibile. Ma il problema è proprio che non sarà possibile per noi nutrire come attualmente perché, a parte la cattiva gestione che ciò rappresenta, le scelte fatte per favorire la produzione agricola a fini di alimentazione animale è una sciocchezza in sé perché Sappiamo che non sarà possibile alimentare questa popolazione animale in crescita su questo modello per questa popolazione umana in crescita che aspira a questo modello di consumo. Anche in questo caso, è illusorio credere che le popolazioni con poca alimentazione continueranno ad accettare questa situazione indefinitamente (le lezioni dovrebbero essere tratte dalla storia ripetuta).
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12298
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2963

Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Ahmed » 21/10/16, 19:31

Eclectron, Lei scrive:
La mia sensazione è che attualmente la nave economica non abbia un capitano.
Il capitano è il profitto e uno ricade sull'ego egocentrico, l'uomo egocentrico sui suoi interessi personali.

L'analisi è piuttosto ben vista, sebbene manchi (ai miei occhi!) Precisione: l'economia è davvero il suo stesso capitano (e questo, sin dall'inizio!) E gli uomini i suoi agenti, quindi lui È improprio parlare di egoismo, poiché l'individualismo che si osserva nelle nostre società è una conseguenza dell'economia e non una causa; è necessario che l'egoismo prevalga se si vuole dissipare un massimo di energia, o se si preferisce, al fine di accumulare un valore più astratto. Abbiamo quindi a che fare con un determinismo e non con un'alterazione morale.
L'economia ha due funzioni, la prima e il suo unico vero scopo è quello di accumulare valore sempre più astratto, la seconda essendo solo un mezzo per raggiungere questo obiettivo consiste nel soddisfare i bisogni (in senso lato, poiché il grande la maggior parte dei "bisogni" sono sociali). Si vede che la parte attribuita al mezzo dipende solo dalla sua efficacia * rispetto allo scopo primario, cioè molto variabile, tra il tangibile e il simbolico. Questa ineguale dualità (tra finalità e mezzo) nasce da una grande ambiguità, che la nasconde agli occhi di molti.
Et Janic è giusto sottolineare, anche se non lo farei nei suoi termini, che le conseguenze sono presenti, che implicano, meno a causa dei limiti fisici, ma della crescente difficoltà di soddisfare questa espansione del valore astratto del sacrificio una parte crescente dell'umanità. Non è una novità, ma quello che è è che la "selezione" ** ora avviene all'interno dei paesi dominanti (invece di riguardare solo i paesi periferici).

* Ciò significa che, proprio come l'acqua prende il modo più semplice per raggiungere il mare, la soddisfazione dei bisogni sarà misurata dal metro del minimo che può soddisfare le condizioni dell'accumulazione di valore: lo scambio di mercato .
** Era il termine usato nei campi di sterminio nazisti per individuare coloro che sarebbero stati eliminati fisicamente.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "Società e Filosofia"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : gegyx, Macro e gli ospiti 268