L'uomo, questo animale suicida

dibattiti filosofici e aziende.
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Obamot
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da Obamot » 15/10/12, 15:39

Sono d'accordo con tutto questo! Solo alcune tracce (sperando che questa volta, il mio pensiero sia meglio strutturato : Cheesy: )

Finalmente sono d'accordo con te quattro:

Ahmed: dal fatto che spesso sa come trovare l'uovo e farci capire se il pollo era lì prima (o no) ... E perché è necessario cercare il problema nell'uovo piuttosto che fuori! : Cheesy: Quando non può spiegarci in modo magistrale: che l'uovo e il pollo, è un berretto bianco e un bianco d'uovo! E per concludere che non dobbiamo prendere l'uno per l'altro.
(Lo so, è molto riduttivo, ma almeno così, non bagnare il pane bagnato di giallo ... uovo ^^)

Quindi sì, il problema è il potere. E dovrebbe essere contrario al principio diresponsabilità"! cosa fa ...

highflyaddict: chi non ha torto ... E per chi, la questione dell'irresponsabilità è al centro, è ancora necessario definire cosa c'è dietro: perché e come funziona.

Sen-no-sen; perché ha fatto un'analisi sociologica che mi sembra tenere la strada in modo eccellente.
et ...
Le_Juste_Milieuperché, il mio sentimento, è molto vicino alle sue parole!

La domanda non lo è "Viviamo in una società di predazione (?)Ma ahimè "perché (?)". Ovviamente chi può pretendere di avere tutte le risposte per sé? D'altra parte si può ragionare con astrazioni e deduzioni.

In effetti, legislativo ed esecutivo sono lì per mantenere una certa pace sociale e allo stesso tempo per "guidare, costringere e controllare le persone! " Contrassegnato con precisione non appena si inizia a parlare di contestazione del potere e l'ordine stabilisce (lavoratori VS industria, ad esempio).

Quindi tutto funziona in qualche modo "Nella vita di tutti i giorni"Quando le cose vanno abbastanza bene ... Quando le cose vanno male, non c'è modo! La società scivola e le vittime restano indietro: questa è la regola! I casi di "riparazione" sono estremamente rari, guardati intorno! Il sistema giudiziario è lì per scoraggiarci dall'usarlo.

La società civile ha, in un certo senso, sostituito il sistema di predazione trovato in natura con un altro sistema che non è altro che "un sistema di predazione con corniceDove puoi mangiare gli altri senza essere scoperto, a determinate condizioni e se sai come farlo. Il lavoro presso il mio ufficio (attorno alla gestione e organizzazione della prevenzione orientata al business), posso dire che fuori dalla concorrenza "su base regolare" è il caso di ciò che accade in tutti i settori affari! Mi sembra che non ci sia un settore che sfugga a questo!

Quindi per Le_Juste_Milieu, ci sono alcune ragioni che precedono questo:

- "Personalmente, voglio dire che le persone al potere, uccidiamo o uccidiamo il nostro futuro." - lejustemilieu

Osservazione che non voglio cambiare, non distorcere le tue parole.

E purtroppo questo "predazione incorniciataSi trova in così tanti campi, che non si può vedere che purtroppo è persino transgenerazionale in Occidente (quindi a volte molto crudele e iatrogeno per natura) mentre è tabù attaccare il vecchio in Asia, o i pus più vecchi sono venerati.

Ecco un po 'da una certa angolazione, come vedo lo sgretolamento spesso descritto da Ahmed: è una predazione sistemica!

Anche se in origine, il sistema doveva anche e soprattutto garantire un "successo sistemico": è evidente che non ha funzionato! Dal momento che la riemissione non è condivisa e porta ciclicamente acrisi sistemiche", Tipo di grande falciatore che procede attraverso un paradigma di livellamento verso il basso.
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Ahmed
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da Ahmed » 15/10/12, 20:33

Highflyaddict hai reagito al mio messaggio laconico, lo chiarirò andando nella direzione di Sen-no-sen: qualunque siano le (possibilmente) buone intenzioni di partenza, il potere è separazione, porta a biforcarsi verso la difesa degli interessi della casta dominante, anche se è tutto nuovo e sostituito.
Il progresso sarebbe uscirne questo schema di presentazione classico all'interno del gruppo e quindi accesso a una maggiore umanità.

D'accordo con te Obamot, quando si propone il concetto di "predazione controllata": il ruolo dello stato (è una semplice osservazione) è organizzare disuguaglianze e conflitti in modo tale da ottimizzarli, ovvero massimizzato senza, tuttavia, superare un limite che sarebbe incompatibile con la prosecuzione di questo processo.

Ecco perché, quando scrivi:
Anche se in origine, il sistema doveva anche e soprattutto garantire un "successo sistemico": è evidente che non ha funzionato! Poiché il successo non è condiviso e porta ciclicamente a "crisi sistemiche", una sorta di grande falciatore che procede attraverso un paradigma di livellamento.

non si fa altro che annotare un'evidenza logica: come nella lotteria, il successo di alcuni implica il fallimento di altri, in un sistema di competizione; e il "successo sistemico" è solo un fiore di retorica, propaganda ordinaria ...
(nota: stai abusando apertamente della parola "paradigma", fortunatamente non vi è alcun diritto d'autore collegato al suo utilizzo!) : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Per tornare all'argomento originale, il titolo avrebbe meritato di essere messo in discussione perché, essenzializzando la tendenza suicida, avanziamo molto!
Ho già menzionato gli impulsi autodistruttivi, ma penso che siano collegati a un palcoscenico storico, il nostro, in cui l'umanità di ciascuno è negata allo stesso tempo che viene paradossalmente celebrata sotto forma di un ideale fuori portata: da questa insopportabile schizofrenia risulta un'aspirazione potente, anche se non molto consapevole, alla morte.
Lo stile Nero sta democratizzando!

Lejustemilieu hai scritto:
... le persone al potere, ci suicidiamo ...

A rischio di distorcere in modo significativo il tuo pensiero, direi che espropriandoci del loro potere che ci hanno convinto a rimettere nelle loro mani, ci sopprimono come esseri autonomi, riducendoci alla passività con gravi conseguenze.
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da lejustemilieu » 15/10/12, 22:40

passività con gravi conseguenze.

Va bene
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L'uomo è per natura un animale politico (Aristotele)
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da Obamot » 16/10/12, 00:31

Se dovessi cambiare il titolo, direi: tendenza suicida E fascino e / o genocidio:
http://www.metrofrance.com/info/breivik ... zd8sceseI/

Ho esitato a usare la parola "paradigma" per adottarlo finalmente. Sapevo che poteva parlare : Cheesy: Ho avuto la scelta tra modus vivendi e quello, ma mancava l'idea di il moduse riguardo al principio di responsabilità ... Alla fine ho optato! Per ...:

Ahmed ha scritto:D'accordo con te, Obamot, quando proponi il concetto di "predazione incorniciata": il ruolo dello stato (è una semplice osservazione) è organizzare disuguaglianze e conflitti in modo tale che siano ottimizzati, ovvero vengono massimizzati senza superare un limite che sarebbe incompatibile con il proseguimento di questo processo
Non c'è limite amha. Che è anche nelle famiglie, e persino nelle sfere alte ...

L'unica differenza è il posizionamento del cursore da un modo di vivere all'altro, da un'era all'altra, ecc. Cambia, ma il paradigma rimane: perché è un paradigma che è coinvolto, anche se sfugge alle masse lavoratrici perché così ben nascosto, e anche se - nonostante l'omerta - coloro che sono veramente consapevoli nel loro insieme, lo fanno piuttosto nell'autunno della loro vita: purtroppo, con un misero compenso: la lontananza della vaghezza egocentrica (beh, non per tutti .... ancora purtroppo).

Ciò è probabilmente dovuto al "patrimonio" manicheo degli insegnamenti religiosi e militari (nel senso arcaico di questi termini) in un modo abbastanza generale, e che governano le nostre società (che vi partecipiamo o no, il fatto è che noi ne è intriso): dal concetto di bene VS male, a quello di vita VS morte. paradiso VS inferno, ecc. Una sorta di paradigma ancorato nell'inconscio collettivo ... E che influenza come meglio può, il nostro paradigma (se trovi un'altra parola?).

E paradossalmente è vero, le società tendono verso una maggiore umanità (la posizione del cursore tra gli estremi ... sta cambiando: ciò che era banale l'altro ieri, ieri non era più tollerabile ed è diventato impensabile oggi, rimane solo la sofferenza. In un certo senso ...). Quindi la continuazione del processo è su una "modalità fluttuante".

Ahmed ha scritto:l'umanità di tutti è negata

Ebbene, se abbiamo "cancellato" così tante persone, la loro umanità deve far parte di ... : Cry: deve essere quello ... È iatrogeno, quindi gli impulsi dell'autodistruzione!

È già stato ampiamente spiegato, nell'attuale modello teorico (vedi in particolare Henri Laborit) per un essere "sociale" ci sono tre modi per reagire all'aggressività o allo stress:
1) ci voltiamo (autodifesa, prendiamo il toro per le corna ecc. Abbattiamo il suo avversario ...)
2) si accusa il colpo e si subisce senza fare nulla;
3) restituiamo tutta questa violenza contro se stessi con un pannello infinito di atti autodistruttivi.

In linea di principio il punto N ° 1 è tabù e proibito in una società chiamata "civilizzato " (da qui il concetto di "sistema di predazione con cornice"), E quindi i predatori hanno un bel gioco per metterti di fronte al fatto compiuto dei loro crimini, poiché insidiosamente devono sapere che non rischiano nulla, o poco, purché restino nei limiti di ciò che sono. autorizza detto sistema! La prova di ciò è che alcuni possono perdere centinaia di milioni e sentirsi dire che, "con rammarico", nell'ufficio silenzioso del "loro" banchiere, senza che pensino per un solo secondo a sbrogliare (è tabù) ... ed è il fatto che li prude tanto ma che hanno la convinzione di non poter fare niente: il che rischia di finirli ...! Mi dirai: un milionario più o meno ... Ma quando succederà con la tua pensione ...?

Ecco cosa sarebbe meglio cambiare.

La quasi totale mancanza di giustizia equa e rapida da ottenere "réparation"Essendo un fatto provato (allo stesso tempo sei immediatamente qualificato come"colpevole potenziale per la partecipazione agli utili"e quindi colpevole comunque: non appena fai questo passo, la trappola del predatore si rivolge contro di te. Vedo del ticchettio ... Aaaah anche tu, che è successo a te ...?)

Segue, a seconda del grado di trauma, tutta una serie di situazioni depressive, favorevoli agli effetti degli stadi 2) e 3) ... Tutto a partire dalla perdita di fiducia e dignità già ben assorbita dal sistema.

Diciamo che a questo punto non parlerei di "schizofrenia" nei prerequisiti ma di "dressage autosufficiente"! (Plurale, perché: dalla famiglia sorge prima, poi la chiesa per alcuni e / o la scuola, poi l'esercito per alcuni, apprendendo nel mondo professionale, e così via...). La "schizofrenia" derivante da una psicosi, compare solo occasionalmente in base alle patologie (esistono diverse scuole). Le conseguenze della "formazione" (piuttosto che dell'educazione responsabile) possono avere effetti patologici, quindi sì. Perché non tutti reagiscono allo stesso modo a quella che in definitiva è l'architettura di "bisogno di stress"Brillantemente sottolineato da Abraham Masslow. "Necessità di vincolo"Immediatamente salvifico o iatrogeno, è secondo la posizione del cursore.

Per quanto riguarda Nero, regnò 14 anni prima del suo suicidio, erano solo due septenati sotto la V Repubblica : Lol:
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da Ahmed » 16/10/12, 20:31

Se la predazione è "incorniciata" è necessariamente perché ci sono dei limiti e questo, per definizione ...

Sì, conosco le tesi di Laborit, ma questo schema si applica a casi semplici; la coercizione all'interno delle nostre società ha un'origine che è generalmente troppo vaga per reagire come nel tuo n ° 1, e la violenza reattiva sarà espressa in modo casuale (ad esempio auto bruciate, graffiti vendicativi o "inciviltà" verso persone che hanno solo la colpa di essere lì nel posto sbagliato, nel momento sbagliato ...).
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da sen-no-sen » 20/10/12, 13:47

Obamot ha scritto:

È già stato ampiamente spiegato, nell'attuale modello teorico (vedi in particolare Henri Laborit) per un essere "sociale" ci sono tre modi per reagire all'aggressività o allo stress:
1) ci voltiamo (autodifesa, prendiamo il toro per le corna ecc. Abbattiamo il suo avversario ...)
2) si accusa il colpo e si subisce senza fare nulla;
3) restituiamo tutta questa violenza contro se stessi con un pannello infinito di atti autodistruttivi.


Questo è il punto # 3 (inibizione dell'azione) che porta l'individuo al suicidio ...

Il suicidio come uccisione intraspecifica è una peculiarità dell'uomo, difficile da trovare una spiegazione precisa, difficile da dire se è l'unico animale ad essere davvero desideroso di uccidersi.
Da vedere:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/11/24/regne-animal-lhomme-est-il-seul-a-pouvoir-se-suicider/

Se l'uomo fosse suicida, lo sarebbe anche la società? Per quanto riguarda la società, preferirei l'affermazione opposta, ma con uno scopo altrettanto morboso ...
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da Ahmed » 20/10/12, 16:00

Gli uomini a volte sono suicidi, ma qui "l'uomo" del titolo è l'umanità, ormai sufficientemente convertita al consumo / consumo del mondo, il "grande cibo" planetario e nevrotico, come questi obesi che compensano il loro disagio con una bulimia fatale.
Piuttosto che considerare questi obesi con disprezzo o commiserazione, non dovremmo ringraziare questi testimoni pionieristici per averci fornito un avvertimento così chiaro sullo stato di abbandono delle nostre società? :?:
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da Obamot » 20/10/12, 16:50

Ha funzionato su di me per diversi giorni! Questo è quello che penso anche io ...!

(Sia per le dichiarazioni che desideri che per quelle di Sen-No-Sen)

Siamo in questa discussione, una sorta di confine. È ovvio, come hai sottolineato sopra, che stiamo esagerando. Ma in effetti, questo lo informa. Rivela i nostri potenziali comportamenti, dalle cause agli effetti.

Ad esempio: se più del 80% sta andando bene, è ancora necessario diagnosticare le cause che lo fanno saltare nel 20% dei casi.

(So ​​che è peggio)

Perché viviamo costantemente nel paradosso:

- una medicina iperspecializzata piena di promesse VS accesso alle cure per tutto ciò che è impossibile raggiungere;

- un'industria chimica costruita attorno al massimo profitto e che naviga tra i peggiori veleni molecole VS che dovrebbero curarci;

- giustizia, presumibilmente senza volto VS che dire dell'accesso ad essa per le classi svantaggiate;

- una società democratica con "leader" eletti dal popolo VS un sistema di cooptazione che proibisce l'accesso alle sfere superiori dello stato ai non iniziati, il che rende impossibile esprimere la democrazia diretta (poiché rende terribilmente difficile e complicato l'avvento dimagistrati cittadini"Il che rende la democrazia confiscata;

- progressi tecnologici che consentirebbero di produrre beni di consumo garantiti a vita e costantemente riparabili all'occorrenza rispetto alle esigenze aziendali e di inversione che portano inevitabilmente all'obsolescenza pianificata;

- i medici che dovrebbero prendersi cura dei loro pazienti VS ma che, di fatto, se li trattassero completamente, li perderebbero;

- "assicurazioni" che ti fanno credere che sono lì per soddisfare le esigenze per le quali sono state create VS un intero corteo di esclusioni e specializzazioni da eliminare "cattivi rischiE finisci per non restituire nulla, tranne una lunga e costosa causa giudiziaria che può durare fino a dieci anni con tutti i rimedi, mentre potresti essere stato rovinato ...

- pubblicità che è lì per informarti sulle qualità e funzionalità dei prodotti ma che continua a mentirti nell'80% dei casi (applico la regola 80/20, ma è da vedere se non lo fa non c'è più: ora applico in linea di principio la regola che se vedo una pubblicità per un prodotto, non lo compro se non esclusivamente se soddisfa una specifica esigenza che non può essere coperta altrimenti ..!);

- l'elettronica e il computer sono considerati ultra affidabili dall'emergere di transistor e altri circuiti integrati, che dovrebbero aiutarci nelle nostre attività quotidiane e farci risparmiare tempo VS l'impossibilità di farlo funzionare, per mancanza di aggiornamento giorno, aggiornamento obsoleto, velocità del processo rallentata, batteires inoperativo perché calcolato troppo equo, vedi non trovato o troppo costoso, distruzione pre-programmata di parti di codici, costo delle riparazioni proibitive, quando non sono semplicemente obsolete perché "passate "fuori moda" o giù perché un condominio bestia sbatté ...;

- programma per ridurre la CO2 mentre è necessario vendere sempre più petrolio e gas affinché queste industrie funzionino a pieno regime!

- le banche dovrebbero proteggere e conservare i tuoi soldi, ma chi li perde sui mercati azionari speculando come un casinò;

- legge della domanda e dell'offerta, ma che funziona solo per coloro che sono alla fine della catena e non per i grandi attori economici (non per il troppo grande per essere regolato... o il troppo grandi per fallire);

- pubblicità che esalta costantemente l'affidabilità delle autovetture VS i costi nascosti del servizio di manutenzione derivanti dall'obsolescenza pianificata;

- data di scadenza per il consumo di prodotti che suggerisce una richiesta di freschezza, ma che maschera il fatto che questi prodotti sono totalmente o in gran parte devitalizzati poiché tutti sono in scatola o altra pasticceria con prodotti raffinati.

- i fondi pensione per i quali hai contribuito così tanto, ma i cui fondi sono vuoti quando vai in pensione, o che ti danno noccioline ...

- servizi sociali, che ti fanno credere di essere sociali, ma che ti trasformano in un sonaglio quando ne hai bisogno, o che mettono così tante insidie ​​per dissuaderti dall'utilizzarli. E durante questo periodo le tue condizioni sanitarie si deteriorano per mancanza di cure a causa della mancanza di risorse ...

- e finirei con la cultura: la religione che si può comprare ($ cientology, ecc.) e il mercato dell'arte che vende opere inestimabili che non hanno prezzo, ei governi che incorniciano ciò che rimane, perché che costituisce un pericolo vitale per il potere e che è assolutamente necessario controllarlo prima che abbia luogo nel pubblico ... Cose che le religioni mensili sono state in grado di fare molto bene per migliaia di anni ...

Tutto ciò ti porta sicuramente dove non pensavi nemmeno che accadesse così in fretta: al cimitero! Questa è chiamata "vita frenetica" della noia: tutte create appositamente per te per estrarre il tuo portafoglio!

È questa l'azienda che volevamo :?:

A questo punto, posso finalmente dire: sarebbe piuttosto 80% delle cose che vanno male e 20% che supporta il resto ...

In breve, sì, "Più va, peggio diventa!" Ma facciamo i galli con le zampe nel letame (e chissà che li abbiano): in particolare "cantate" e tenete alto il morale per non cadere nella depressione! : Mrgreen: Perché è iatrogeno !!!

Nel frattempo, le nevrosi si auto-mantengono le nevrosi e così via : Cheesy:

Non oso dire "buona domenica" ...
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da sen-no-sen » 20/10/12, 17:35

Obamot ha scritto:In breve, sì, "Più va, peggio diventa!" Ma facciamo i galli con le zampe nel letame (e chissà che li abbiano): in particolare "cantate" e tenete alto il morale per non cadere nella depressione! : Mrgreen: Perché è iatrogeno !!!


Parli di galli ... Preferirei paragonare ai lemming!
È stato a lungo detto che i lemming hanno praticato il suicidio di gruppo, ma in realtà non lo è.
Accade che i lemming attraversino torrenti, laghetti in gruppi durante la migrazione ecc ... ma capita qualche volta che questi ultimi "sbagli" e intraprendano una traversata ... di oceano, risultando in l'esaurimento e l'annegamento del gruppo!
Da qui l'affermazione un po 'frettolosa di "suicidio di massa".

Penso che la nostra società assomigli a questo, un gruppo in cui tutti seguono senza aver fissato un obiettivo, lasciando le tendenze del momento (consumismo) decise invece del tutto ... e fino a annegamento!
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da Obamot » 20/10/12, 18:23

Questo è certo, a furia di scegliere come target 100%successoPotremmo essere in grado di farlo! : Cheesy: : Cry:

Onestamente, non ho idea ...! Dovrò digerire i post che seguiranno!

Così com'è, cerco di pensare "nel complesso" in modo positivo! Prendendo in considerazione, ad esempio, - piccoli come me - i miliardi di esseri umani che si alzano ogni mattina, più o meno tutti confrontati con lo stesso problema (se in buona salute): regolamentare l'attualità, andare a lavorare, s 'prendersi cura della tua piccola famiglia, andare a fare la spesa o qualsiasi altra cosa ... È commovente e dimostra che non siamo così soli nelle nostre disgrazie! Mentre in questo periodo chi avrebbe tutte le redini in mano per cambiare le cose (come in Francia), si accampa nello stesso paradigma consumistico "in modo che soprattutto niente sia troppo affrettato" (mentre il 20% dei remano come animali senza successo), quindi alla fine in modo che nulla cambi "il più possibile" ...

Rhaaaa, vota " socialista Era rischioso! Che paura mi hanno dato il calcio d'inizio, ho pensato per un momento che stavano andando "Cambia il mondo adesso"! : Cheesy: : Arrowd: siamo stati hot!

Immagine
Punta al tulipano olandese, adoro anche questo cartone animato! ^^

Dall'altra parte dell'Atlantico sembra lo stesso: di fronte a queste sfide della vita quotidiana, una certa stupidità lanciata in faccia dai candidati alla nomina americana nelle loro diverse infradito, mi lascia senza parole ...
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