Siamo soli nell'Universo?

[Ahmed]

L'errore è percepirsi staticamente come un risultato, mentre bisogna ragionare in termini di processi e quest'ultimo è in corso ...

Non stavo pensando a una (molto possibile) minaccia aliena, ma al fatto che è molto improbabile che il contatto con una "intelligenza" esterna sia molto improbabile che dia luogo a qualcosa di diverso da un pretesto per farlo nuovamente. conflitti interni (o meglio, un'estensione di quelli vecchi) ...

[lilian07]

Non pensavo a una (molto possibile) minaccia extra-terrestre

Nemmeno io, non ci penso affatto, è un'altra ipotesi che non si possa condurre in modo coerente se non è il conflitto.
Oltre alla famigerata impossibilità tecnica che dopo un contatto di un segnale che avrebbe viaggiato per secoli sarebbe stato necessario decodificare e quindi ritrasmettere i dati a un altro viaggio di diversi secoli. Quindi questa civiltà E se sarà ancora lì, prenderà la decisione di venire se non può visitarci per un viaggio anche più lento del segnale stesso ...
Cosa temporaneamente impossibile in questo immenso universo anche se una civiltà "avanzata" fosse presente sul nostro vicino di stella a 4 anni luce ... il che è altamente improbabile secondo lo stesso paradosso di Fermi.

Da quel momento in poi diventa ovvio che le forme primitive non avrebbero i mezzi per comunicare con noi e che una iper-civiltà eviterebbe di entrare in contatto diretto con una civiltà troppo recente.

Ok per la prima affermazione, una forma di vita biologica non può comunicare, ma perché una civiltà tecnologica che domina in tutto o in parte le forze fondamentali di 4 regolate dalle costanti cosmologiche dell'universo non vorrebbe comunicare o non lasciare traccia di comunicazioni. ...
Se una forma biologica diventasse tecnologica "nel senso di padronanza delle forze fisiche compreso l'elettromagnetismo" allora lascerebbe necessariamente nel suo percorso evolutivo segnali elettromagnetici che inonderebbero l'universo come il primitivo rumore di fondo che ci fa vedere cosa sta succedendo 300 anni dopo il big bang all'epoca del disaccoppiamento delle forze fondamentali che governano per sempre il nostro universo.
È in questo senso che Whitmire misura l'assenza di segnale dall'assenza di vita tecnologica che per lui non può durare più di qualche secolo secondo gli adattamenti che ha fatto con le deviazioni standard della sua curva statistica .

In sintesi, la durata di una civiltà tecnologica è così breve che il segnale che emette non dura molto a lungo sulla scala temporale dell'universo e presuppone anche che la nostra terra sia un luogo comune nell'universo, non fa eccezione e siamo una specie mediocre (in senso medio) ... il che può renderla comune e potenzialmente numerosa nell'universo ma il "problema" è che non ne riceviamo traccia quindi un'ultima deduzione che consiste nel dire che una specie tecnologica è destinata a scomparire.

Sulla terra la sua analisi ha senso in questo momento, il che probabilmente la rende un'ipotesi circostanziale e quindi sicuramente può essere probabile ... ma è una pista da aprire o da chiudere secondo le osservazioni cosmologiche ...

[Ahmed]

Sen-no-sen, Lei scrive:

Se usciamo dalla marcia della tecnica (via del disastro), non sfuggiremo al suo risultato tecnologico, cioè all'umanità 2.0, in modo che se ci atteniamo al determinismo ambientale l'umanità dovrebbe scomparire in tutti i casi ...

Posi perfettamente l'alternativa deterministica: o il collasso economico non consente al tecnologismo di emanciparsi da questo vincolo a cui è attualmente strutturalmente collegato, o riesce a sostituire l'attuale paradigma in modo tale che le contraddizioni sistemiche siano respinto di nuovo e in proporzioni senza precedenti. Sarebbe solo per rendere la situazione più catastrofica a lungo termine: un rapido collasso ci lascerebbe più possibilità di adattamento, ma anche qui, più si ritarda, più diminuiscono le possibilità, man mano che la nostra psiche impoverito (è urgente invertire la tendenza attuale: diminuire il numero di ingegneri e aumentare il numero di poeti! ).

Lilian, non c'è bisogno di esame cosmologico, il semplice ossimoro di "sviluppo sostenibile" riassume perfettamente, in quanto costituisce un'ingiunzione proprietaria della sua impossibilità, quindi il desiderio di allontanare semanticamente la realtà: non siamo lontani dalle danze per pioggia!

[sen-no-sen]

Ok per la prima affermazione, una forma di vita biologica non può comunicare, ma perché una civiltà tecnologica che domina in tutto o in parte le forze fondamentali di 4 regolate dalle costanti cosmologiche dell'universo non vorrebbe comunicare o non lasciare traccia di comunicazioni. ...

Una iper-civiltà non vorrebbe comunicare con noi per ragioni sociologiche, infatti il ​​confronto tra due civiltà è qualcosa di particolarmente pericoloso per il meno avanzato dei due tecnologicamente (il più grande genocidio nella storia, quello degli amerindi che noi richiamo).
La padronanza tecnologica di una delle sue ipotetiche civiltà ET passa necessariamente attraverso la comprensione delle leggi fisiche e quindi della termodinamica.
Senza l'applicazione di quest'ultima alla sociologia è senza appello: la brusca introduzione di una specie o una nuova ideologia in un determinato ambiente provoca uno squilibrio del sistema.
In breve, i membri di una iper-civiltà non cercherebbero di contattarci per evitare un disordine mondiale senza precedenti.

Per quanto riguarda la dissipazione delle onde elettromagnetiche dato il fatto che l'Universo osservabile si estende per circa 45 miliardi di anni luce (!) C'è una forte probabilità che i nostri "vicini" si trovino molto, molto lontani da noi ei loro segnali non ci sono ancora arrivati ​​...

Ahmed scrivi:

(È urgente invertire la tendenza attuale: ridurre il numero di ingegneri e aumentare il numero di poeti! ).

Il sistema trasformerebbe presto i suoi ultimi poeti in ingegneria!

[lilian07]

Un'iper-civiltà non vorrebbe comunicare con noi per ragioni sociologiche
Ulteriori informazioni su societe-et-philosophie/sommes-nous-seuls-dans-l-univers-t12248-430.html#ar4bZVL64ASGQUSB.99

Oppure, se quest'ultimo è meno avanzato di quanto concordiamo per la ragione sociologica ma ammettiamo che siamo una giovane società tecnologica e che è una scommessa sicura che più avanzati sono gli altri così poco plausibili in questo caso.
Inoltre, il nostro sistema solare è molto giovane, quindi la teoria sociologica tiene male alla mia modesta opinione.
Infine, anche se è una vera minaccia incontrare le civiltà 2, non esiste un vero freno sociologico che impedisce questo incontro da una parte o dall'altra ... la curiosità ha sempre la precedenza ...

l'universo osservabile si estende per circa 45 miliardi di anni luce (!) c'è un'alta probabilità che i nostri "vicini" si trovino molto lontano

Per realizzare l'immensità.
http://www.futura-sciences.com/sciences ... vers-3424/

che a mio avviso non impedisce ancora di ottenere il flusso elettromagnetico di civiltà passate o recenti ... se non altro nella nostra galassia di un miliardo di stelle e il cui disco misura 100 000 anni luce .. .. l'uomo moderno (Sapiens) era già sulla strada della tecnologia 100 000 anni fa.

Davvero, trovo difficile credere che questo paradosso sia finalmente uno, soprattutto dal momento che, dall'alba dei tempi, l'uomo pensa di avere torto al centro dell'universo o pensa di essere un'eccezione speciale, il che rende la teoria della mediocrità più credibile di quella dell'antropocentrismo.
Ma capisco subito che è soprattutto una traccia come qualsiasi altra ...

[sen-no-sen]

Oppure, se quest'ultimo è meno avanzato di quanto concordiamo per la ragione sociologica ma ammettiamo che siamo una giovane società tecnologica e che è una scommessa sicura che più avanzati sono gli altri così poco plausibili in questo caso.
Inoltre, il nostro sistema solare è molto giovane, quindi la teoria sociologica tiene male alla mia modesta opinione.
Infine, anche se è una vera minaccia incontrare le civiltà 2, non esiste un vero freno sociologico che impedisce questo incontro da una parte o dall'altra ... la curiosità ha sempre la precedenza ...

Se si tratta di una super-civiltà sarebbe del tutto possibile che ET camminasse sulla terra in incognito, l'invisibilità essendo una tecnologia che dovrebbe essere padroneggiata sulla Terra da meno di 50, cosa dire per un compagnia milioni di anni davanti a noi.
D'altra parte, una tale super-civiltà avrebbe colto il rischio che si innescherebbe in caso di contatto, quindi esci dalla curiosità di un'apparizione improvvisa.

che a mio avviso non impedisce ancora di ottenere il flusso elettromagnetico di civiltà passate o recenti ... se non altro nella nostra galassia di un miliardo di stelle e il cui disco misura 100 000 anni luce .. .. l'uomo moderno (Sapiens) era già sulla strada della tecnologia 100 000 anni fa.

Se gli inizi della tecnica risalgono a più di 100 000 anni, è solo da 1850 - vale a dire ieri - che la tecnologia invasiva ha fatto il suo debutto, quindi non molto.
Per quanto riguarda l'Universo osservabile, contiene circa tante stelle quanti granelli di sabbia su tutte le spiagge del mondo (!), Niente quindi predispone i nostri vicini a trovarsi in un perimetro "stretto" ... e chissà forse ci sono possibilità di sviluppo non tecnologico?

[lilian07]

quindi nulla predispone i nostri vicini a trovarsi in un perimetro "stretto" ...
Ulteriori informazioni su Company-e-filosofia / we-solo-in-the-universo-t12248 430.html # fvxcPFcGZ0bYXecf.99

Secondo il principio di mediocrità sì, la nostra spiaggia, la nostra galassia di un miliardo di stelle è densa e piccola (100 000 anni luce) che predispone per avere milioni di terra abitabile .... ma niente di tangibile, come se in questa lunga evoluzione delle specie biologiche (sempre secondo la teoria che passerebbe in un certo numero di casi alle specie tecnologiche) la durata delle specie tecnologiche era insignificante al punto da rendere il controllo delle forze fondamentali della natura fatale e molto molto rapidamente (intorno a 200 anni ....).

Può darsi che alla fine una specie biologica che passa alle specie tecnologiche non abbia il tempo di evolversi geneticamente al punto da avere la piena consapevolezza e il controllo della forza. È sempre l'omo-sapiens istintivo e primitivo (della stessa genetica) che gioca con la fissione nucleare e inizia a giocare la fusione ... mentre quest'ultimo è competente da solo a rincorrere il suo cibo vivo.

[chatelot16]

se l'universo è infinito, l'infinito è grande! e c'è necessariamente un'altra forma di vita altrove nell'infinito ... ma l'infinito è così grande che se ci sono esseri viventi o civiltà così lontani che nessuna comunicazione sarà mai possibile sapere se esiste?

l'unica cosa che sappiamo veramente è che ogni pianeta ha una distanza ragionevole per comunicare non è abitato dalla capacità di comunicare con la nostra strada

ci sono certamente alcune civiltà lontane che non conosceremo mai

ci possono essere esseri viventi più vicini ma completamente diversi, che vivono con una chimica completamente diversa a una temperatura e una pressione che non possiamo nemmeno immaginare

c'è qualcuno che ha detto: l'eternità è lunga soprattutto verso la fine ... dico che l'infinito è lontana soprattutto verso i bordi ...

[lilian07]

l'unica cosa che sappiamo veramente è che ogni pianeta ha una distanza ragionevole per comunicare non è abitato dalla capacità di comunicare con la nostra strada

Potrebbe essere solo la spiegazione del paradosso di Fermi, che è vicino al principio della mediocrità. La zuppa media dei pianeti vicini abitata principalmente dalla vita biologica, ma solo alcuni rocker sulla vita tecnologica con il controllo delle forze dell'universo. Poiché l'universo è immenso, i nostri vicini più stretti (raggio 200 negli anni luce di 300) non ospitano alcuna vita tecnologica, e anche in un tale intervallo la comunicazione sarebbe complessa, aspettando 100 in una risposta dopo aver catturato una vita potenziale. non è realistico.

Alpha Centauri, che è 4 anni luce i nostri vicini solari più vicini sarebbe già difficile accedere alla comunicazione.

[Ahmed]

Lilian07, Lei scrive:

... ma solo alcuni rocker sulla vita tecnologica con il controllo delle forze dell'universo.

Si tratta di una formulazione molto eccessiva per quanto riguarda il "controllo", almeno per quanto riguarda l'unico conosciuto ...