Indipendenza della Catalogna questo 27 ottobre 2017

[Christophe]

Non pensavo che sarebbe successo ... La Catalogna è quindi un nuovo "paese" europeo?

Basco, corso, alsaziano, bretoni, ardennesi, picardi, savoiardi ... Svegliati!

Attenzione aveva già molta autonomia (da 1932 secondo Wiki): https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne

Live: il parlamento catalano inizia il processo di indipendenza

La risoluzione che impegna un "processo costituente" per separarsi dalla Spagna è stata approvata venerdì con voti 70 a favore, 10 contro, spazi vuoti 2. I deputati di 53 avevano lasciato l'emiciclo prima del voto.

(...)

Stampa e diretta:

http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... _3214.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/espagn ... 39737.html

http://www.lci.fr/international/en-dire ... 67791.html

[Did67]

La Catalogna è quindi un nuovo "paese" europeo?

Possono dichiararsi.

Lo Stato spagnolo li metterà sotto tutela (articolo 155). Quindi, legalmente, prendi il potere.

Dopo quello, cosa? La guerra civile ???

Non lo so.

Europeo, nel senso del continente, forse, possono diventare - se non si trasforma in guerra civile.

L'adesione all'UE, d'altra parte, richiederà anni e anni ... Indubbiamente dieci, per lo meno, come i paesi baltici più veloci (Estonia). Probabilmente di più perché, contrariamente alla volontà unanime che c'era di "riagganciare" i paesi dell'Est al blocco europeo prima che Putin ci mettesse le mani, nessun paese dell'UE vorrà che questo abbia successo nel caso. della Catalogna, per impedirle di dare idee alle loro "minoranze". E sono ovunque! Questo cavillerà a secco! Forse non ci riusciremo nemmeno!

Secondo me, diminuirà rapidamente! In particolare, le aziende francesi che cercavano un "pied à terre" in Spagna sono spesso ricorse alla Catalogna, culturalmente e geograficamente vicina. Andranno in altre regioni spagnole.

Ma hey, un "paese" può scegliere di essere autonomo e ... povero, o in declino, o senza sbocco sul mare! È il suo diritto più rigoroso.

Non più Leonardo anche a Barcellona.

[Christophe]

Dopo di ciò, la guerra civile ???

Non lo so.

Forse abbiamo già avuto un assaggio della violenza del governo "centrale" durante il referendum ...

E questa divisione spagnola probabilmente darà idee ai fiamminghi ... beh non idee ma ragioni per dirlo perché sono anni che alcuni vogliono, ne abbiamo persino parlato in 2006: media / il-Belgio-a-esplosione-dibattito-on-the-power-of-media-t2758.html

Ripassa la famosa docu-fiction che ha spaventato molti belgi: https://www.econologie.com/telechargeme ... n-realite/

Sì, non dimentichiamoci che il Il Belgio è attualmente guidato dalla NVa, vale a dire l'estrema destra fiamminga ... e sì, parliamo molto poco, ma il Belgio è all'estrema destra ...

[Gaston]

Come confronto dei metodi usati altrove, consiglio di leggere questo articolo.

[Did67]

Una delle domande è infatti quella della scala alla quale viene presa una decisione "democratica" ...

La Spagna è uno stato a favore dell'indipendenza della Catalogna? Io non la penso così. Sto parlando delle persone, non dei rappresentanti. La rappresentazione che pone alle democrazie un altro problema ancora!

Ma supponendo che la Catalogna voti democraticamente per l'indipendenza (perché non c'è unanimità, le elezioni fasulle non rispondono), è possibile che un tale comune sia il tuo allora contro e rimanere in Spagna ?? Perché se il voto nazionale non si impone sulla Catalogna, perché il voto catalano, se dovesse essere per indipendenza, imporre se stesso ai comuni?

Dove vediamo che la democrazia è complicata.

[Did67]

Forse abbiamo già avuto un assaggio della violenza del governo "centrale" durante il referendum ...

Sto solo scherzando con l'idea della guerra civile!

È chiaro che Madrid ha giocato a bicipiti, sperando di dissuadere i separatisti ... Almeno la maggioranza della popolazione. Ma mancavano di finezza.

[Christophe]

Ciò che mi fa ridere è che stiamo assistendo sempre più alla regionalizzazione delle Nazioni ... ovunque in Europa ...

Nazioni che hanno federato, spesso per secoli, queste regioni per esistere e questo abbastanza frequentemente nel sangue e nella violenza ...

In breve, ho la sensazione di tornare lì ...

Possiamo prevedere la fine delle nazioni e l'emergere di regioni federate? Forse ...

[Did67]

Da parte mia, lo vedo come una forma di nazionalismo su scala ridotta. Destra, estrema destra o estrema sinistra, resta "nazionalismo" (nel senso di rifiuto dell'altro).

È il rifiuto di "cooperare" e di condividere, il rifiuto di costruire cose, il rifiuto della socializzazione, quindi il rifiuto della civiltà ... È la tentazione di pensare che i "problemi" vanno e vengono sempre. prima di tutto!

Alla fine della fine, tutti nella sua buca e saremo felici?

Perché dalla nazione alla regione - Catalogna über alles - andremo nelle città - Strasburgo über alles - poi nei distretti - la Robertsau über alles - quindi in questo edificio - la 36 über alles ... E così alla fine, tutti nel suo buco. Come i topi.

In un altro registro, è il comunitarismo. Filosoficamente, è lo stesso.

Penso che questa sia attualmente una "tendenza pesante". Dopo le "disillusioni" legate all'eccessiva "socializzazione" o ai suoi abusi (previdenza, APL, ASSEDIC ...).

Prendilo per un coglione. Non oggettivo

[Ahmed]

Perché parlare di eccesso di "socializzazione" (che era piuttosto il segno del contrario; ma ho notato la tua parentesi), quando si tratta ovviamente del passaggio dalla selezione R alla selezione k (come si direbbe, giustamente, Sen-no-sen)?
Questo sviluppo non può che rafforzare gli squilibri tra le regioni e provocare crescenti tensioni.
In materia sociale, non ci resta che mettere in luce questo vecchio assurdo concetto di "deflusso", che consiste nel favorire la minoranza più ricca, tecnica che garantisce una conseguenza che non si osserva nel mondo fisico. evocato da questa metafora: il flusso verso l'alto ...

[izentrop]

Comunitarismo, nazionalismo ...

"Il più radicale dei separatisti catalani ha quindi vinto, gettando la Spagna nel caos", giudica Alexandra Schwartzbrod. "La passione ha preso il sopravvento e non vediamo come si possa evitare il peggio", analizza l'editorialista di Liberation.

È importante che tutti gli attori tengano a mente esempi del passato, anche recenti https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de ... 3%A9govine